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TEMA: Duda Neanderthal - Sapiens

Duda Neanderthal - Sapiens 12 Oct 2011 12:14 #4862

  • odisea
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Hola,

De mis básicos conocimientos en hominización, tenía claro que el H.Sapiens actual, no es resultado de una hibridación Neardenthal-Sapiens.

Ayer hablando con una amiga me comentó que recientes estudios habían descubierto que sí se produjo hibridación. Estoy buscando información y es ambigüo el resultado.

¿Podríais indicarme alguna fuente fiable para sacarme de esta duda?

Gracias¡¡
Última Edición: 13 Oct 2011 10:08 por Moderador.
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Re: Duda Neardenthal - Sapiens 12 Oct 2011 12:42 #4863

  • pboest
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Aquí (enlace a Science) hay información al respecto, aunque yo tampoco tengo mucha idea, parece que sí queda un rastro de los neanderthales en los sapiens sapiens.

En Redes (rtve) han hablado del tema hace poco, aunque yo no lo vi.

Un saludo
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Los siguientes usuarios han agradecido: ángeles

Re: Duda Neardenthal - Sapiens 12 Oct 2011 21:03 #4872

  • Nolano
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Según la información del libro base de la asignatura de Hominización ("Senderos de la evolución humana", de Cela Conde y Ayala) los estudios moleculares y de ADN (llevados a cabo en los años 90) muestran la práctica imposibilidad de hibridación entre neandertales y sapiens (cromañones), que parece por tanto que debe descartarse, a pesar de que ciertos restos fósiles, como los de Lagar Velho en Portugal y otros de Oriente Medio, con rasgos morfológicos intermedios entre neandertal y sapiens parece que aún podría dejar abierta la posibilidad contraria; pero son restos escasos y las divergencias anatómicas pueden deberse a polimorfismos u homoplasias.

En la cuestión de los neandertales hay mucho de ideológico. En efecto, las visiones religiosas creacionistas rechazan que haya podido haber otro ser "inteligente" además del hombre. Sin embargo, hay evidencias arqueológicas de que los neandertales tenían una cultura de fabricación de herramientas (la cultura musteriense) e incluso hay indicios de capacidad de simbolización y de pensamiento trascendente (enterramiento rituales) aunque esto es de más difícil interpretación.

Está bastante extendida la teoría de que los neandertales contribuyeron a nuestro acervo genético. Como hay mucho cinéfilo por aquí, tal vez alguno recuerde la película "En busca del fuego" de Jean-Jacques Annaud (1981). En ella se sigue la teoría del mestizaje, pues los neandertales bajan al Sur buscando el fuego (se les había apagado y no sabían volverlo a hacer) y contactan con sapiens, que les enseñan a hacer fuego (y a otras cosas, como reírse o copular en posición frontal). Se supone en la película que las dos subespecies, neandertales y sapiens, se mezclaron genética y culturalmente. Pero, como digo, parece que esa teoría es, con los datos biológicos hoy disponibles, poco probable.

En todo caso, los historiadores y paleoantropólogos se preocupan de estructurar un relato sobre los hechos disponibles. Como (medio)filósofos a nosotros nos interesa mucho más el metarrelato ideológico subyacente a esos relatos aparentemente fácticos. Así, el giro desde el metarrelato del homínido cazador de tiempos de voluntad de poder al del del homínido cuasi vegetariano del "give peace a chance". En lo de los neandertales y de si el homo sapiens aparece de forma multirregional o vino desde África no parece ajena la ideología de rechazo a que los de aquí vengamos de tan abajo (en el mapa, se entiende). Tampoco parece ajena a la tesis de la hibridación neandertal-sapiens la ideología predominante en los años 80 de elogio del "mestizaje" y la multiculturalidad.

Y así hasta el infinito, pues el surgimiento de la ideología feminista produce cambios en el metarrelato del origen del hombre, dando a la mujer un papel recolector y enculturizador importante que en el metarrelato del hombre cazador no tenía. ¡Si hasta el actual elogio de la tercera edad ha dado lugar a una teoría del llamado "efecto abuela" en el desarrollo de la evolución humana!
Bin ich doch kein Philosophieprofessor, der nöthig hätte, vor dem Unverstande des andern Bücklinge zu machen.
No soy un profesor de Filosofía, que tenga que hacer reverencias ante la necedad de otro (Schopenhauer).


Jesús M. Morote
Ldo. en Filosofía (UNED-2014)
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Re: Duda Neardenthal - Sapiens 12 Oct 2011 23:54 #4873

  • HermesT
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En efecto, recientes estudios confirman la contribución del Neanderthal a los humanos modernos no africanos. Se supone que hasta un 4% de nuestra aportación genética vendría de esa rama, por lo que quedaría confirmada la hibridación ocasional entre miembros de ambas ramas, aunque ni de lejos al 50%.

Tienes mucha información en internet, además de los enlaces que facilita pboest.

La constatación científica tiene un curioso efecto sobre la propia ciencia y sobre la filosofía y la antropología: mata algunos debates y abre otros. Entre los nuevos que se abren está interpretar qué significa, si significa algo, que la población africana sea la única netamente compuesta por "humanos modernos", que la variabilidad genética en África sea mayor que en el resto del mundo en su conjunto, o que, lo que podía entenderse como una rémora de una especie entendida como "ligeramente inferior" hasta no hace mucho haya podido ser en realidad un aporte valioso desde el punto de vista evolutivo.

Un tema apasionante, sin duda.
Bienaventurados los que lo tienen claro, porque de ellos es el reino de los ciegos.(J.M. Serrat)
There is no shallow end to the philosophical pool.(P.F. Strawson)
A very great deal more truth can become known than can be proven.(Richard P. Feynman)
Quiero tortilla: no me interesa romper huevos :-P
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Re: Duda Neanderthal - Sapiens 13 Oct 2011 10:32 #4878

  • Bud
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Según la información del libro base de la asignatura de Hominización ("Senderos de la evolución humana", de Cela Conde y Ayala) los estudios moleculares y de ADN (llevados a cabo en los años 90) muestran la práctica imposibilidad de hibridación entre neandertales y sapiens (cromañones), que parece por tanto que debe descartarse, a pesar de que ciertos restos fósiles, como los de Lagar Velho en Portugal y otros de Oriente Medio, con rasgos morfológicos intermedios entre neandertal y sapiens parece que aún podría dejar abierta la posibilidad contraria; pero son restos escasos y las divergencias anatómicas pueden deberse a polimorfismos u homoplasias.

Tal como afirma Nolano, en el libro base, ese es el "paradigma" que se maneja, no obstante se hace mención a la teoría de Svante Paavo del Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva en Leipzig (Alemania), en la cual expone que la hibridación fue más que posible porque hay genes compartidos entre sapiens y neandertal, es más, ese fue el investigador que fue entrevistado por Punset en el programa Redes, cuyo enlace ha colgado pboest en la cual explica de modo diáfano su novedosa teoría.
No obstante yo, a efectos académicos, me ceñiría a lo que pone el texto base.

Un saludo.
Hay una sola expresión para la verdad: el pensamiento que niega la injusticia. Horkheimer.
Última Edición: 13 Oct 2011 15:35 por Moderador.
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