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TEMA: CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO

CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 24 Ago 2020 12:00 #56930

  • MonicaM
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Hola,

En los videos se dice:

Tanto la no ciencia: Creacionismo, como la pseudociencia, Medicinas alternativas, no pueden ser falsables (ser demostrada como falsa).

Y si ya hablamos del Terraplanismo….

No entiendo cómo pueden defenderse este tipo de “conocimientos o teorías” cuando es imposible considerarlos como conocimientos objetivos y verificables…¿qué pensáis?

Mónica
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 24 Ago 2020 15:06 #56931

  • serchlobar89
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Creo que en los libros se refiere a que no pueden ser falsables porque siempre hay una respuesta Ad Hoc para los casos en los que no se cumple la norma o los planteamientos son tan indeterminados que pueden explicar cualquier cosa.

Por ejemplo:

"Los Aries son valientes"
"Pepe es Aries, pero es cobarde"
"Los Aries son valientes, Pepe no lo es porque su ascendente es otro signo, que hace que sea cobarde"

"El covid fue predicho por Nostradamus (seguido de un burdo análisis de un supuesto texto del astrólogo del que se puede interpretar cualquier cosa)"

Edito y añado algunas notas más:

Sobre medicinas alternativas y pseudociencias... Me recuerda al ejemplo que pone en el libro del descubrimiento de montañas y cráteres en la Luna por Galileo. Su contrincante alegó que existe un líquido invisible que cubre toda la Luna por lo que esta sigue siendo una esfera perfecta. Cuando Galileo preguntó cómo detectar ese líquido, su contrincante contestó que no es posible detectarlo.

Todos estos movimientos (pseudociencias, teorías conspiranoicas, OVNIs etc...) se basan en lo mismo: Si no puedes verlo es porque no tienes el "poder" para verlo o "alguien" no quiere que se "revele" ese conocimiento secreto. Si habéis visto la película "Contact" de 1997, sabréis lo que digo.
Última Edición: 24 Ago 2020 15:35 por serchlobar89.
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 25 Ago 2020 05:51 #56937

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Pero....¿cual es la finalidad? ¿Es que la ciencia y los cientificos no son entendidos por la sociedad y entonces surgen estas creencias? ¿Cómo es posible que haya tanta gente lo acepte y lo practique?
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 26 Ago 2020 20:09 #56951

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MonicaM escribió:
Pero....¿cual es la finalidad? ¿Es que la ciencia y los científicos no son entendidos por la sociedad y entonces surgen estas creencias? ¿Cómo es posible que haya tanta gente lo acepte y lo practique?
¿La finalidad de las pseudociencias? En mi opinión personal, el único objetivo es ganar dinero. Es una estrategia de marketing propia de una sociedad en la que cada vez importa más cómo lo vendes que lo que vendes.

Por poner un ejemplo de este sistema: La publicidad de Instagram (que para mí es la teletienda 2.0). Cada vez los anuncios están más segmentados y dirigidos al potencial cliente y se invierte mucho dinero en una bonita imagen y un buen anuncio para convencerte de que lo que te están vendiendo ofrece algo nuevo, de calidad y que te va a ayudar en algo. La realidad es que el producto que venden es de peor calidad que la de un bazar chino, pero a precio desorbitado.

Mi ejemplo anterior puede extrapolarse a todo tipo de pseudociencias/pseudoterapias (PNL, Coaching, Terapia Gestalt, Homeopatía, Reiki, Flores de Bach, etc...). El marketing de estos productos es SIEMPRE el mismo:
1) Hasta ahora TODO te lo han enseñado mal/te han tratado mal
2) Nuestro nuevo método es infinitamente MEJOR porque requiere menos tiempo/menos efectos secundarios/menos esfuerzo/etc...

Finalmente, aunque haya casos en los que las pseudoterapias funcionan (hacer un test de los que hacía Homer Simpson para saber a qué edad vas a morir también puede acertar), no hay ninguna investigación rigurosa que las respalde, pues no hay ningún método experimental detrás, con suerte se basan en una parte descontextualizada de una teoría científica/corriente filosófica (o simplemente emplean esa terminología para aparentar seriedad).

Personalmente soy bastante pesimista con todo lo relacionado acerca de las pseudoterapias. Veo que cada vez tienen más presencia y empieza a haber profesionales negacionistas que promueven este tipo de tratamientos. Supongo que estos profesionales oyen hablar de temas de Filosofía de la Ciencia o corrientes filosóficas contemporáneas y sacan conclusiones muy precipitadas (He leído comentarios de psicólogos y médicos diciendo que la Ciencia no es infalible y que todo vale, mientras funcione).

El crecimiento de "adeptos" que ganan las pseudociencias puede estar influenciado por la sociedad en la que vivimos: El bombardeo constante de (des)información provoca una sensación de ansiedad en las personas que no pueden formar opiniones estables acerca de algo, pues todo cambia y lo que dabas por cierto puede ser falseado en cualquier momento. En esta situación de crisis, las personas terminamos aferrándonos a aquello que nos resulta más atractivo a la vista, aquello que nos viene ya masticado y es fácil de digerir.

En conclusión, las pseudociencias:
- A diferencia de las ciencias, no aprenden de sus errores.
- Su objetivo no es el conocimiento, es obtener un beneficio (dinero, influencia...)
- No siguen métodos característicos de las ciencias (experimental, por ejemplo)
- No se aportan pruebas empíricas sobre lo que se afirma

Espero que mi reflexión te sirva de algo.
Última Edición: 26 Ago 2020 20:44 por serchlobar89.
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 27 Ago 2020 05:35 #56952

  • MonicaM
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Hola

Estoy de acuerdo con muchos de tus comentarios pero con este, discrepo: He leído comentarios de psicólogos y médicos diciendo que la Ciencia no es infalible y que todo vale, mientras funcione.

Es que la ciencia no es infalible; es verificable, a través de la observación y experimentación, metódica porque emplea investigaciones planificadas, y otras tantas cosas más, pero pueden salir evidencias que refuten teorías y se tengan que revisar o incluso rechazar hipótesis. Por ejemplo, Einstein refutó la teoría de la relatividad clásica de Galileo y desarrolló las teorías de la relatividad especial y la general.
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 27 Ago 2020 09:28 #56954

  • elías
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Hola a todos

Suelo distinguir, aunque sea de cosecha propia, dos tipos de pseudociencias.

La primera es aquella llevada a cabo por personas que poseen una ignorancia casi absoluta en relación a la ciencia y que tratan de hacerle decir a la ciencia lo que ésta no puede “decir”. La segunda sería aquella llevada a cabo, principalmente por científicos, que igualmente tratan de hacerle decir a la ciencia lo que ésta tampoco puede decir.

La primera estaría basada en un desconocimiento del método científico mientras que la segunda estaría basada en un desconocimiento de los criterios de demarcación de la propia ciencia. Ejemplos de estos últimos serían un Stephen Hawking o un Richard Dawkins.

En ambos casos se pretende hacer pasar especulaciones o creencias filosóficas por teorías científicas.

Suele ser muy habitual que personas que supuestamente conocen muy bien, por ejemplo, la teoría de la evolución de las especies, no distingan entre ésta, que es una teoría presuntamente científica, con una interpretación materialista de la teoría de la evolución de las especies. Y una interpretación materialista, o teísta, de la teoría de la evolución de las especies, ya no es una teoría científica. Y cuando se quiere hace pasar una interpretación teísta o materialista de la evolución de las especies por ciencia entonces se está haciendo pseudociencia y “mala” filosofía.

Es más, creo que en muchas ocasiones personas que recurren a las pseudociencias lo hacen porque están radicalmente en contra de todo tipo de reduccionismos y de positivismos que se hacen pasar por científicos. El problema es que la solución aportada por esas personas que recurren a las pseudociencias está equivocada. Y lo está por un desconocimiento total y absoluto de la ciencia moderna. Quieren aprovechar el prestigio de la ciencia para tratar de hacerle decir a ésta lo que ella no puede decir por desconocimiento o ignorancia de la misma.

Un saludo
Última Edición: 27 Ago 2020 09:29 por elías.
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 27 Ago 2020 09:47 #56955

  • quiros66
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Mario Bunge en su libro "las pseudociencias vaya timo" Ed. Laetoli, 2010, incluye además de las típicas Reiki, homeopatía, etc.. otras como:
- el psicoanálisis: "viola la ontología metodológica de toda ciencia genuina (...) sostiene que el alma, mente, (...) es inmaterial y puede actuar sobre el cuerpo (...) sin embargo el psicoanálisis no supone ningún mecanismo mediante el cual una entidad inmaterial pueda alterar el estado de otra material; simplemente afirma que se da el caso. Además de esa afirmación dogmática (...) no realizan ninguna prueba empírica".
- La economía neoclásica: " intenta reducir los hechos económicos al resultado de la conducta de individuos libres y egoístas, trabados en una desenfrenada batalla económica (...) no estudia sistemas económicos reales (...) finge que el ser humano típico es un infame hombre económico racional, dedicado a maximizar sus beneficios a corto plazo ( además) de la existencia de entidades fantasmales como la mano invisible".
- El textualismo ( hermenéutica): "doctrina según la cual todos los hechos sociales son , o por lo menos parecen, textos o discursos. En consecuencia, el científico social tiene que leer o interpretar esos textos (...) es subjetivista porque sostiene que la verdad es inherente a la experiencia subjetiva, por lo que hay tantas verdades como observadores (...) la sociedad sería una construcción del estudioso de la sociedad. (El textualismo) es una variedad del pensamiento mágico".
"Si no hubiera un mundo real no tendría sentido investigarlo o, al menos poner a prueba las conjeturas que hacemos sobre él. Y menos sentido tendría intentar modificar esa realidad cuando no nos gustara".
Para Bunge: " una hipótesis es razonable o sensata si y sólo si a) es compatible con el grueso del conocimiento científico y b) puede ser refutada o confirmada ( en cierto grado) por medios observacionales o experimentales".
"Yo, ciudadano libre de la Republica de las Letras, ni esclavo de Aristóteles ni aliado de sus enemigos".
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 27 Ago 2020 10:26 #56956

  • Marcoaurelio
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Hola.
Coincido con el comentario de Elías, y muy especialmente con el último párrafo:
Es más, creo que en muchas ocasiones personas que recurren a las pseudociencias lo hacen porque están radicalmente en contra de todo tipo de reduccionismos y de positivismos que se hacen pasar por científicos. El problema es que la solución aportada por esas personas que recurren a las pseudociencias está equivocada. Y lo está por un desconocimiento total y absoluto de la ciencia moderna. Quieren aprovechar el prestigio de la ciencia para tratar de hacerle decir a ésta lo que ella no puede decir por desconocimiento o ignorancia de la misma.

Respecto a los comentarios de quiros66, cuando cita a Mario Bunge, me atrevo a manifestar una opinión contraria respecto a:
- el psicoanálisis: "viola la ontología metodológica de toda ciencia genuina (...) sostiene que el alma, mente, (...) es inmaterial y puede actuar sobre el cuerpo (...) sin embargo el psicoanálisis no supone ningún mecanismo mediante el cual una entidad inmaterial pueda alterar el estado de otra material; simplemente afirma que se da el caso. Además de esa afirmación dogmática (...) no realizan ninguna prueba empírica"

Mi intención no es defender el psicoanálisis, pero afirmar (como se deduce) que la mente (el alma, una entidad inmaterial) no puede influir sobre la materia me parece muy discutible. Para ilustrar esta afirmación os comento una anécdota. Cuando cursaba segundo de medicina, durante las prácticas de Fisiología, hicimos unas pruebas con un polígrafo. El aparato registraba diversas constantes biológicas del alumno que actuaba de "conejillo de Indias": la frecuencia cardíaca, la tensión arterial, la temperatura, la resistencia eléctrica de la piel,...Entonces otro alumno empezó a leer en voz alta una lista de palabras de forma espaciada entre cada una de ellas: madre, patria, sexo, examen,...Pudimos observar claramente cómo cada palabra específica pronunciada por una persona ejercía una alteración diversa de las constantes fisiológicas de otra persona. Desde aquel día me quedó muy claro que existen palabras que golpean más fuerte que un puñetazo (mental y físicamente). A nivel individual todos tenemos experiencias equivalentes cuando nos emocionamos por algo. Otro ejemplo lo constituye toda la patología psicosomática (que no es poca cosa). Por lo tanto, SÍ, la mente, el alma, una entidad inmaterial, puede sobradamente actuar transformando el cuerpo, la materia.
Última Edición: 27 Ago 2020 10:35 por Marcoaurelio.
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 27 Ago 2020 12:57 #56957

  • quiros66
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Supones que las entidades inmateriales existen y que, además, actúan sobre la materia. La pregunta es ¿Si tales entidades existen, cual es el mecanismo por el que actúan sobre la materia, es material o también inmaterial?
"Yo, ciudadano libre de la Republica de las Letras, ni esclavo de Aristóteles ni aliado de sus enemigos".
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CREACIONISMO, PSEUDOMEDICINA Y TERRAPLANISMO 27 Ago 2020 13:17 #56958

  • zolaris
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quiros66 escribió:
Supones que las entidades inmateriales existen y que, además, actúan sobre la materia. La pregunta es ¿Si tales entidades existen, cual es el mecanismo por el que actúan sobre la materia, es material o también inmaterial?

Según Descartes, la glándula pineal. ¡Con un par!
A Flaubert que le den.
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