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TEMA: Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant

Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:10 #43814

  • Estilpon
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Repasa también el mito de cueva. Reale lo explica muy bien. Precisamente las claves de República son polis y paideia.Decir que para Platón la virtud no se enseña es un error grave de lectura.Luego Aristóteles distinguirá las virtudes dianoeticas que se enseñan y se aprenden de las éticas que se adquieren por el hábito.
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:22 #43815

  • El Abel
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Hola,

Es interesante lo que debatís ya que el tratamiento de la areté en Platón y Aristóteles es completamente distinto.

Viven en una sociedad meritocrática, donde el esfuerzo para conseguir logros de tipo deportivo, artístico, político, guerrero, etc marcan la trayectoria vital de los jóvenes aristocráticos. De esa idea, de conseguir ser el aristos, el mejor, participan ambos pensadores y por ello fundan sus respectivas escuelas.

Ambos tuvieron problemas con el poder político del momento pero no hay que olvidar la actitud didáctica de ambos. Platón describe mitos para poder extraer conclusiones de ellos y de Aristóteles nos llegan sus lecciones, los apuntes de clase podríamos decir. Uno andaba mientras explicaba y los discípulos le seguían. El otro, Aristóteles, era más de estar de pie en el encerado. Sea como fuere, eran dos apasionados de la docencia como diríamos actualmente.

¿Por qué digo esto? Más allá de la necesaria interpretación de los textos cabe tener presente el ánimo con el que ambos desarrollaron su pensamiento: hacer una sociedad con personas más virtuosas.

Uno tiene la duda al leer La República si, como dice Silvanus, Platón piensa que las personas están determinadas por su tipo de alma deben dedicarse a una cosa u otra. En realidad un poco es así actualmente en muchos países; en Alemania, por ejemplo, hacen examen de selectividad a muy temprana edad y derivan a los chicos a una trayectoria profesional u otra. Es decir, se trata más bien de organizar a la sociedad.

Pero el areté es otra cosa, se trata de una armonía entre las diferentes partes del alma. En La República precisamente habla de los cuatro tipo de virtudes. En otro diálogo, en el Menón, habla de él en general y si es posible definir claramente el areté y obrar hacia él. En la última parte del diálogo se discute la hipótesis de que sea posible su enseñanza y, por tanto, si hay maestros de la virtud. El diálogo es un poco farragoso porque utiliza la hipótesis como forma de proceder y debo decir que es bastante rigurosa la exposición.

He releído un poco del diálogo y extraigo esta frase: la virtud no se daría ni por naturaleza ni sería enseñable, sino que resultaría un don divino, sin que aquellos que la reciban lo sepan. La Mayéutica busca precisamente sacar a la luz lo mejor de cada uno, un descubrirse a sí mismo y poder ser mejores.

En suma, tanto Silvanus como Estilpon están acertados en lo que comentan pero habría que matizar.

¿Qué ocurre con Aristóteles? Pues que al no haber ideas de virtudes no puede hablarse de dones divinos. Al eliminar esta concepción trascendente se evalúa por el acto. Pero en ambos casos la enseñanza de la areté es necesaria.

Saludos
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:24 #43816

  • Estilpon
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Y otra cosa. Para Platón no hay tres tipos de alma sino que el alma que es una y tiene tres partes. La concupiscible, la vehemente y la intelectual. Es para Aristóteles que hay tres clases de alma como principio de vida, la vegetativo, la animal y la humana. Te has liado. Repasa los apuntes de primero. Si públicas mensajes con contenidos erróneos puedes equivocar a los camaradas.
Saludos.
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:24 #43817

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Pero lo que adjunté es el estudio preeliminar (parte) donde se hace un resumen del diálogo, es decir,de lo que Platón sostiene en boca de Sócrates. No veo error de lectura ahí.

Buscaré en Paideia de Jaeger también, por ver contexto.

Si me citas diálogos concretos donde Platón diga que es enseñable, como lo que he puesto yo, lo agradecería. Sigo sin verlo tan claro como lo afirmaste tú al principio.

Gracias de todas formas.
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:29 #43818

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Claro Abel. Es que para aprender la virtud hay que tener un don, hay que gozar de talento natural o lo que llama el griego don divino. Un ceporro no puede ser enseñado en la virtud por carecer de talento. Repito que es Platón un elitista.
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:30 #43819

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El Abel escribió:
.

¿Qué ocurre con Aristóteles? Pues que al no haber ideas de virtudes no puede hablarse de dones divinos. Al eliminar esta concepción trascendente se evalúa por el acto. Pero en ambos casos la enseñanza de la areté es necesaria.

Saludos

La clave a la que yo me refería es la siguiente: para Aristóteles todos aspiramos a la felicidad y la felicidad según él es la actividad del alma, el logos. De ahí las virtudes y que, por tanto,todos puedan aprenderlas.

Pero ¿hay un télos común para todos según Platón?
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:33 #43820

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Ve a República que es la madre del cordero. Y lee el comentario de Guthrie. También está bien el de Mackintyre. Ahora no tengo mis libros. Os hablo de memoria.
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Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus

Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:33 #43821

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Estilpon escribió:
Claro Abel. Es que para aprender la virtud hay que tener un don, hay que gozar de talento natural o lo que llama el griego don divino. Un ceporro no puede ser enseñado en la virtud por carecer de talento. Repito que es Platón un elitista.

Pues eso es anticristiano totalmente. Y de ahí que siga dudando de que sin Aristóteles sea posible la existencia de la Iglesia y de todo el sistema cristiano acerca del juicio. ¿Cómo entonces juzgar a alguien incapaz de aprender las virtudes?
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Última Edición: 05 Ago 2018 22:36 por Silvanus.
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:38 #43822

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Es que Aristóteles no es un elitista y piensa que por naturaleza somos iguales, no como su maestro. El hombre es animal político y necesita relacionarse con los demás para lo cual es preciso ser virtuoso si se desea una convivencia pacífica y armónica. Pero para ser virtuoso se necesita ser prudente porque la virtud es mesura y sólo el prudente es mesurado.
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Diferencia de la concepción moral entre Aristóteles y Kant 05 Ago 2018 22:39 #43823

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Es que Platón no es cristiano. El neoplatonismo cristiano tergiversa a Platón en lo que quiere.
Última Edición: 05 Ago 2018 22:39 por Estilpon. Razón: Error
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