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TEMA: "Persona no humana"

"Persona no humana" 13 Dic 2019 00:18 #52446

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A la vista de esta noticia:

'Sandra', la orangutana que se convirtió en 'persona':

https://elpais.com/elpais/2019/06/17/eps/1560778649_547496.html

¿Se puede realmente justificar que una declaración legal de un país convierta a un animal en persona, en sujeto de derechos? :unsure:
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"Persona no humana" 13 Dic 2019 01:49 #52450

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Sí. Si los humanos son sujetos de derechos, ¿por qué no van a serlo seres no humanos dotados de igual sensibilidad y no muy lejano raciocinio? La insigne persona humana desciende de un primate.
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"Persona no humana" 13 Dic 2019 11:21 #52461

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alekhine escribió:
A la vista de esta noticia:

'Sandra', la orangutana que se convirtió en 'persona':

https://elpais.com/elpais/2019/06/17/eps/1560778649_547496.html

¿Se puede realmente justificar que una declaración legal de un país convierta a un animal en persona, en sujeto de derechos? :unsure:


Gracias Alekine por compartir este interesante tema.

Pienso que el cambio de la situación legal de Sandra en "persona" es correcto.

No pienso que cada Orangután sea una persona, sino que esta en especial se ha hecho persona al haber sido hecha dependiente de nuestra sociedad. El termino persona se aplica también a las empresas que son personal legales, tienen capital, compran, venden, dan trabajos, firman contratos, se forman y se disuelven. Los animales de Zoológico, Circos, y granjas y hogares, deben tener sus derechos porque se ven incluidos en nuestra sociedad de derecho. Si son maltratados sufren. Los animales en sus ambientes naturales tienen sus propias leyes y son independientes de nosotros.

Ahora que en la praxis se complica la cosa pues tendríamos que legislar para monos, vacas, perros, gatos, etc. y cada uno quiere otra cosa. Mi propuesta sería algo así como una "Carta fundamental de los derechos de los animales", esto ya existe y se puede encontrar en:

www.fundacion-affinity.org/la-fundacion/...-derechos-del-animal

es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_...chos_de_los_Animales

www.srperro.com/consejos/bulos-y-fake-ne...imales-de-la-unesco/

Y cómo también podrás ver en el último link, no esta claro y es asunto de constante discusión.

Aparte de la necesidad de una "Carta fundamental para todos los animales" creo que son todavía necesarias declaraciones de Derechos para Primates, para Mascostas y hasta animales de granjas. Legislar en torno a esto sería legislar en torna a un respeto universal por todos los seres vivientes que mejoraría aun la calidad de los productos de origen animal, garantizando el bienestar de estos animales de consumo, al proporcionarles alimentación apropiada (contra la de engorde), praderas en vez de jaulas, muertes indoloras y rápidas en lugar de torturas.

Si legislamos en esta dirección el términos Bio se podría hacer superfluo y sería una ganancia más en la paz de conciencia humana.
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"Persona no humana" 14 Dic 2019 15:50 #52484

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Pero la pregunta es: ¿una declaración legal convierte a un animal en persona, en el sentido de "sujeto de derechos"?
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"Persona no humana" 15 Dic 2019 15:19 #52499

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Obviamente todo dependerá de la concepción filosófica última que cada uno defienda.

Considero que la legalidad no es algo primario sino secundario ( no creo en el positivismo jurídico). Tendrá que ser la sociedad la que resuelva sus problemas (políticos, morales, etc) y la ley debería de ser una mera plasmación de los acuerdos alcanzados.

Lo que ocurre hoy en día es que afortunadamente no se defiende ya un monismo axiológico como no se defiende una y única tradición por la cual todos debemos de vivir de idéntica forma. Esa situación hacía que legislar fuera mucho más fácil que en la actualidad.

En la actualidad, y debido al pluralismo axiológico, la cuestión se ha complicado sobre manera. Y en este punto considero que la mejor solución es la planteada por Adela Cortina. Pese a la diferencia de puntos de vista y de concepciones de la vida creo que es posible establecer una ética de mínimos que puede ser compartida por todos. Pues bien, la finalidad de las leyes sería la de plasmar esta ética de mínimos así como asegurar el que se puedan llevar a cabo las diferentes éticas de máximos siempre y cuando no contravengan la ética de mínimos.

Creo que en la actualidad existe un consenso bastante generalizado (ética de mínimos) por el cual la sociedad considera que los animales no deben de ser tratados como “cosas”. Así que no creo que existiera ningún inconveniente en que se legislara sobre los derechos que poseen los animales.

Pero claro, ahora viene la pregunta, con toda la carga de profundidad, de Alekhine: ¿una declaración legal convierte a un animal en persona, en el sentido de sujeto de derechos?

Pero claro, lo primero que habría que plantearse es si existen esas realidades que son plasmadas mediante el concepto trascendental de persona. Porque muchos pensadores, no es ya que no considerasen a los animales como personas, sino que negarían la existencia de una realidad que viene designada por el concepto de persona.

Y una vez planteado si existen o no esas realidades la siguiente cuestión sería la de dirimir si por ese hecho llevarían intrínsecamente asociados una serie de derechos o por el contrario son fruto de una convención. Con lo cual la cosa sería más grave. Porque ahora se trataría de dirimir si los seres humanos, y no ya los animales, poseen unos derechos inalienables por ser personas o si es la legislación la que convierte a los seres humanos en portadores de unos derechos presuntamente inalienables

Un saludo
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"Persona no humana" 15 Dic 2019 22:52 #52500

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Al hilo de lo anterior, ¿créeis que es posible hablar razonablemente de derechos humanos si no sabemos quién (o qué) es el hombre? :unsure:
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"Persona no humana" 16 Dic 2019 09:03 #52505

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Simplemente recordar aquella frase de Maritain, ponente por la Delegación Francesa de los Derechos Humanos, cuando se le pregunto algo parecido a: ¿Qué tal la Declaración de los Derechos Humanos? y contestó: “Bien, mientras no se pregunte por los fundamentos”

Es decir, muchos fundamentaron tal Declaración por la existencia de una ley natural mientras que otros la consideraban una mera convención humana. Unos consideraban que lo que se estaba haciendo en dicha Declaración era reconocer la existencia de unos derechos mientras que otros consideraban que no se trataba de un reconocimiento sino de un auto-otorgamiento.

Un saludo
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"Persona no humana" 16 Dic 2019 18:55 #52525

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No conozco ese contexto, pero es interesante descubrir que es verdad esto que dices pues ningún ser humano puede reconocer derechos humanos sin auto-otorgárselos al mismo tiempo. Que si no sabemos que es el hombre es todavía otro tema, que -pienso- no es ahora relevante en este asunto, porque tampoco estamos muy claros en lo que es la vida -¿bacterias, virus?- o la vida inteligente -¿somos nosotros mismos realmente inteligentes?- y así podríamos questionarnos casi de manera infinita.

Podríamos llegar incluso a la reducción absuda de declarar personas inhumanas y excluírlas por esto de nuestros aparatos legislativos -digamos criminales masivos, extremos y demás

Mi punto es que todos estos animales que hemos hecho partícipes en nuestra socidad, deben tener derechos -no me pregunten ahora cuales- a manera semejante como los nuestros propios. El fin de estas medidas sería garantizar, hasta donde sea posible el bienestar de estos animales, en un afán -nunca absolutamente posible- de tratarles con el respeto que se merecen al ser co-pobladores, primero de nuestra tierra y luego de nuestros contextos humanos -ciudad, etc.-

Que si las leyes pueden declarar persona -legal- a animales y cosas, creo que la respuesta es sí. Las leyes son consensos humanos y hacen lo que los humanos deciden.
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"Persona no humana" 17 Dic 2019 19:56 #52549

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Hola,xastherion

Dices: “Podríamos llegar incluso a la reducción absuda de declarar personas inhumanas y excluírlas por esto de nuestros aparatos legislativos -digamos criminales masivos, extremos y demás”

¿Qué opinión te merece la frase de Ortega que decía: “así como un tigre no puede destigrarse un ser humano sí puede deshumanizarse”?

Un saludo
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"Persona no humana" 17 Dic 2019 22:14 #52556

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Hola elías, en mi opinión un ser humano no puede deshumanizarse. De hecho, si lleva a cabo conductas que nos repelen, esto no es sino una muestra de los extremos a que puede llegar la criatura humana. No hace falta citar los ejemplos típicos, pero por si acaso: Eichmann, que si hubiera vivido en otra época habría sido un funcionario como cualquier otro. No lo fue (un funcionario como cualquier otro), pero siguió siendo humano.
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