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TEMA: Separatistas y Separadores

Separatistas y Separadores 11 Nov 2013 19:32 #17697

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Traigo a colación un artículo sobre el problema de Cataluña publicado por el catedrático de Filosofía Política de la Uned, Antonio García Santesmases. Él mismo indico tal artículo a un alumno en el foro oficial de la Uned cuando respondía a unas dudas de un alumno. Ahí va el enlace:

blogs.publico.es/dominiopublico/7676/sep...istas-y-separadores/
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Re: Separatistas y Separadores 11 Nov 2013 21:51 #17698

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Pues he leído el artículo y no he visto en él absolutamente nada de filosofía y sí bastante de política.
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Re: Separatistas y Separadores 12 Nov 2013 00:28 #17699

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Tras leer el artículo, me da la sensación de que Santesmases sigue anclado en la visión de las "dos Españas" de la Guerra civil y el franquismo. Él sólo ve en la cuestión catalanista, o bien nacionalismo catalanista, o bien nacionalismo españolista. Sin embargo, la experiencia del día a día me dice que tanto los unos como los otros son una minoría (si los catalanistas son 8 gatos, los españolistas son 4). Dice Santesmases:

«Estamos ante un choque entre dos nacionalismos: el nacionalismo catalán y el nacionalismo español. Uno de ellos ha pasado de defender el Estatut a proclamar el soberanismo y el independentismo; el otro a defender la unidad nacional sin complejos, dispuesto a aparecer como el guardián de la Constitución. Se trata de que todos los demás nos incorporemos a uno o a otro bando. No caben matices. Secesionismo o inmovilismo».

Me temo que no todo es blanco o negro, ¡que ya no estamos en el '36!. :dry:

Creo que el relato de Santesmases responde a una imagen muy distorsionada de la realidad. Es cierto que el nacionalismo (de todo tipo) se ha acentuado en los últimos años con el tirón de la crisis, pero de ahí a decir que o bien se es separatista catalán o bien españolista, me parece una burda manipulación de la realidad.

Por otro lado, cuando Santesmases habla de que «un bando defiende la unidad nacional sin complejos», me temo que se está refiriendo al PPC. Sin embargo, nada más lejos de la realidad. Si la actual unidad nacional de España dependiese del PPC, entonces los nacionalistas estarían de enhorabuena. Tal vez habría que recordarle a Santesmases que el PPC ya no lo gobierna Alejo Vidal-Cuadras, que fue apartado de la dirección del PPC por José María Aznar en 1996, a petición de Jordi Pujol. El binomio Aznar-Pujol sólo fue posible porque Aznar se deshizo de Vidal-Cuadras.

En todo caso, al margen de estas anotaciones que, como dice Nolano, nada tienen de filosofía política, la visión de España y de Cataluña de Santesmases me parece bastante anacrónica ya. En realidad era esto lo único que quería decir.

Y como todos estamos viendo, el antiguo bipartidismo PSOE-PP se está diluyendo. ¡Ya era hora!.

Un último detalle. Dice Santesmases:

«Seguir afirmando que hay que apoyar una identidad nacional española sin complejos es desconocer el legado de los exiliados, de los derrotados en la guerra civil, de todos los republicanos que defendían una España distinta. Una España republicana que abría sus brazos a Catalunya porque sabía que estábamos ante un combate que a todos nos unía».

Ya estamos con la visiones parciales y sectáreas a más poder. También se podría argumentar lo contrario; es decir, en favor de la unidad nacional, apelando a las grandes gestas españolas o a esa España de tiempos de Felipe II que «no conocía la puesta del Sol». Por otra parte, todos los sectores que menciona el profesor (exiliados y demás) también creían en la identidad nacional sin complejos, sólo que la entendían de otra manera, ¿o es que acaso los republicanos no creían en la unidad de España? Pues claro que sí.

No dice nada Santesmases de la figura de Luis Companys, que rompió con la Segunda República Española proclamando la República catalana dentro de la española. Al menos un sector importante de la Cataluña de los años treinta no quería saber nada del resto de España, ya fuera ésta monárquica o republicana.

En definitiva, que ya no estamos en la España del 36 y que la sociedad catalana, pese al resurgir del nacionalismo, no está tan polarizada como la pinta el profesor que, en mi opinión, tiene una visión política de España bastante desfasada y anticuada.
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Re: Separatistas y Separadores 12 Nov 2013 12:05 #17711

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Estoy de acuerdo con vuestras reflexiones. No obstante no sé si tal artículo debería de contener material filosófico, pues desconozco la especificidad informativa del periódico digital donde se incardina el artículo.

Yo resaltaría que en última instancia es un alegato en favor del federalismo, lo que es igual a un alegato en contra del nacionalismo estatalista. Más allá de esto se observa un discurso latente de esas dos Españas a las que alude Conrado así como a una visión maniquea que traza el panorama con una pluma demasiado basta.
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Re: Separatistas y Separadores 12 Nov 2013 13:25 #17714

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Grealeser escribió:
No obstante no sé si tal artículo debería de contener material filosófico, pues desconozco la especificidad informativa del periódico digital donde se incardina el artículo
Si, como dices, Santesmases lo ha publicitado en el curso virtual, debería ser por tener contenido filosófico. Salvo que se tome la libertad de cátedra como derecho de pernada de propaganda política partidista.
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Re: Separatistas y Separadores 12 Nov 2013 16:46 #17715

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Nolano escribió:
Grealeser escribió:
No obstante no sé si tal artículo debería de contener material filosófico, pues desconozco la especificidad informativa del periódico digital donde se incardina el artículo
Si, como dices, Santesmases lo ha publicitado en el curso virtual, debería ser por tener contenido filosófico. Salvo que se tome la libertad de cátedra como derecho de pernada de propaganda política partidista.
Es justo lo que estaba pensando.

Lo ideal en estos casos es obrar como veo que ha hecho el profesor Pedro Carlos González Cuevas (CC. Políticas) en su asignatura de Historia del Pensamiento Político Español: separar su actividad en los medios de comunicación como defensor de los valores conservadores y de derechas de su actividad como profesor de CC. Políticas en la UNED. Él es un experto en pensamiento conservador y de derechas, pero en su asignatura optativa -que cursaré el semestre que viene- no figura ninguno de sus libros sobre pensamiento conservador derechista en la bibliografía básica. El material de estudio se encuentra en la Historia de la teoría política (Alianza, 6 volúmenes de bolsillo) dirigida por Fernando Vallespín, de tendencia izquierdista. Vallespín es columnista habitual en el diario El País.

Además, la asignatura de Historia del Pensamiento Político Español abarca "todas" las tendencias: conquista, liberalismo, socialismo, anarquismo, conservadurismo, etc. Cada uno de esos capítulos está escrito por un autor diferente.
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Re: Separatistas y Separadores 12 Nov 2013 18:06 #17716

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Lo aclaro para eliminar malentendidos y que cada cual saque sus conclusiones. Esta es la respuesta que el prefesor ad sobre una pregunta de un alumno titulada "Ser nacionalista y de izquierdas":

"Es una cuestión de enorme interés. Si puede ayudar para la clarificación del tema me gustaría aportar algunos datos históricos de interés.

El socialismo español en sus origenes es claramente obrerista e internacionalista. Lo que se ha venido a denominar PABLISMO es una combinación entre el partido político y el sindicato que tratan de establecer una conexión entre lo político y lo sindical. A diferencia de los partidos republicanos los socialistas subrayan su caracter de partido de clase cuyo objetivo es la abolición del capitalismo. A diferencia de los anarquistas no circunscriben su tarea a la acción sindical sino que además de organizar un sindicato consideran imprescindible la existencia de un partido que de cuenta en el parlamento de las reivindicaciones de los trabajadores.

Todo esto dura hasta 1.909. A partir de ese momento se establece una conexión entre socialistas y republicanos donde las cuestiones que habían preocupado a los republicanos ( laicidad del Estado, reforma militar, nacionalidades) son decisivas en la vida política. Para aquella generación de socialistas la república comienza a ser una alternativa imprescindible frente a la España de la restauración. Para ellos república significa libertad, democracia, europeización, laicidad, una nación que es capaz de afrontar el camino de la modernidad.

¿ Eran nacionalistas en la medida en que eran republicanos? En el sentido en que emplea el término el profesor Caminal yo creo que sí. No representaban un nacionalismo étnico sino que apostaban por un nacionalismo cívico, no apostaban por una nación sin Estado sino que intentaban articular un Estado democrático.

Al ser derrotada esta perspectiva en la guerra civil española muchos de aquellos socialistas y de aquellos republicanos constituyen la España peregrina, la España del exilio, donde el amor a la patria derrotada es impresionante. Pensemos en Prieto, en Fernando de los Rios, en Luis Araquistain.

La novedad se da en los años setenta cuando el Cataluña se produce un fenómeno inédito y de extraordinario valor. En Cataluña no había habido socialismo en los años treinta( era muy minoritario) Lo ha habido en la actual democracia y ha conseguido durante muchos años una, a mi juicio, magnífica simbiosis entre la cultura de izquierdas y el nacionalismo. Todo esto está hoy en peligro por la irracionalidad de la derecha española. Tan peligrosos como los separatistas son los separadores. He produndizado recientemente en este punto en un artículo en el diario Publico que se llama justamente SEPARATISTAS Y SEPARADORES. Espero que te pueda interesar.
"

Como se ve hace una recomendación externa al foro de la Uned, y por ende no tiene por qué ser estrictamente filosófica a mi entender.
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Re: Separatistas y Separadores 12 Nov 2013 22:56 #17718

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El Público es un diario de extrema izquierda. :dry: En general todos los periódicos tienen por "dueño" a algún partido político -como muchos jueces y fiscales en España, dicho sea de paso-. Pero los periódicos de extrema izquierda o extrema derecha son especialmente poco objetivos.

Yo no creo que en Cataluña el PSC haya hecho ninguna simbiosis entre cultura de izquierda y nacionalismo. De hecho, como todos hemos leído y visto por TV, el giro nacionalista del PSC había dejado un hueco político -tal vez siga habiéndolo- que estaba siendo aprovechado por otras formaciones de izquierda (Ciutadans, por ejemplo).

El PSC no debería ser un partido nacionalista. Creo que nacionalismo y socialismo son difícilmente sintetizables. Los nacionalistas no buscan la equidad de todos, sino sólo la de unos pocos (PxC: "els de casa primer", España 2000: "los españoles primero", etc.). En cambio, un partido socialista "de verdad" intentará siempre buscar la equidad para todos, y no sólo para unos pocos. Después del último congreso del PSOE parece que Pere Navarro (PSC) se ha alejado un poco de los planes independentistas de ERC y CiU que hasta no hace mucho defendía.

Por cierto, en la línea de Nietzsche de que la igualdad (no la equidad) mata la diferencia y demás críticas hacia el estado liberal y, sobre todo, el social, os recomiendo el libro La envidia igualitaria, escrito desde la derecha, naturalmente, y con prólogo de P. C. González Cuevas. Podéis leer la información de la contraportada en el enlace anterior.
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Re: Separatistas y Separadores 13 Nov 2013 17:11 #17730

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Conoces mejor que nadie el lugar donde moras y desde esta distancia no creo que pueda imaginarme nada más que lo turístico y poco más. Después, mis propios análisis, llevado por las noticias que leo u oigo.

Me cuesta entender que Ciutadans sea de izda como algunos que dicen ser de izda como aquel forero que es filósofo sin haber hecho la carrera universitaria y que intervino en este foro en un enconado debate con Nolano. Se define de izdas y por lo que leo de él es derecha pura como muchos seguidores de Gustavo Bueno. En algún caso profesores de universidad con ideas bastante ultra-conservadoras o "ultras" en sus peores vertientes. Aleix Vidal Cuadras no puede ser de izdas y el ínclito actor de teatro de Els joglars, colaborador de Esperanza Aguirre tampoco.
Poco sé del socialismo español. Ni es tanto como se le pinta actualmente por efectos de una crisis interesada para ser desbancados por una alternativa que nos tiene anestesiados y tampoco es nacionalista ni separatista, aunque hayan existido alianzas esporádicas
Última Edición: 13 Nov 2013 17:16 por pulpo.
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Re: Separatistas y Separadores 13 Nov 2013 18:27 #17732

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pulpo escribió:
Aleix Vidal Cuadras no puede ser de izdas y el ínclito actor de teatro de Els joglars, colaborador de Esperanza Aguirre tampoco.
Claro que Vidal-Cuadras no es de izquierda, ni de esa perogrullada que en el PP llaman "centro-reformista" porque se acomplejan de ser de derecha. Vidal-Cuadras es de derecha españolista declarada. Es una opción más dentro del amplio espectro democrático.

Yo creo que no hay que confundir nacionalismo con izquierda o derecha. Hay nacionalistas catalanistas de derechas (CiU) y de izquierdas (ERC). También hay nacionalistas españolistas de izquierda (UPyD) y de derecha (PP, aunque con complejo). A pesar de que veo casi imposible la síntesis socialismo y nacionalismo. El PSC, a pesar de los pesares, no es un partido nacionalista. Ni por supuesto el PSOE.

Ya sabemos que hoy en día eso de izquierda-derecha está bastante desgastado. Pero se sigue usando esa dicotomía más para confundir que otra cosa.

Ciutadans es un partido de izquierda, catalán y no nacionalista catalanista porque su política económica es de izquierda.

En mi opinión lo que hace que un partido sea de izquierda o de derecha es la cuestión económica. El resto es sólo paja (Alberto Ruiz Gallardón apoyaba a los homosexuales cuando era alcalde de Madrid con tal de ganarse sus votos). Pero ahora con la crisis la política económica es prácticamente la misma para todos: liberalismo económico, por más que los socialdemócratas intenten disimularlo lo mejor que puedan. No hay dinero y ese es un hecho objetivo con el que tienen habérselas socialdemócratas y liberales.

Creo que tampoco conviene confundir sentirse español con ser de derecha. Ése es un mito que arrastramos desde el franquismo. Insisto, ¿es que los republicanos españoles no creían en la unidad de España? Yo creo que sí.
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