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TEMA: ¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España?

¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 16:02 #46863

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Lo de indios y vikingos supongo que es algo referente al futbol..verdad??

Ya me perdonareis por mi incultura, pero de momento me estoy centrando en cultivar el laismo y el chotis...( por lo de mimetizarme con el paisanaje)..

:oops:
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 16:12 #46864

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Hola Cum Lupus

Aquí te dejo este pequeño artículo para que te ilustres

El origen de los sobrenombres de dos gigantes de Europa.

Cada vez que se cruzan Real Madrid y Atlético surge la misma pregunta. Los dos equipos dividen de nuevo la capital de España en dos partes: blancos frente a rojiblancos, madridistas contra atléticos, vikingos ante indios. ¿De dónde procede estos últimos sobrenombres?

¿Por qué al Real Madrid se le conoce como los vikingos?

Varias son las teorías:

•Por un lado estaría motivado por la cantidad de fichajes realizados por el Real Madrid de jugadores procedentes del norte de Europa en la década de los 70, futbolistas como Netzer, Breitner, Stielike o Jensen, fueron nutriendo el plantel blanco con sus melenas rubias y bigotes, todos ellos de raza blanca y aspecto nórdico, de apariencia similar a los vikingos.

•Otra teoría habla de un supuesto artículo publicado por The Times en la década de los 60 donde se rendían ante el poder del Real Madrid pentacampeón de Europa, con un texto que sería tan que así: "el Real Madrid se pasea por Europa como antaño se paseaban los vikingos, arrasándolo todo a su paso".
Los aficionados del Real Madrid han adoptado el término vikingo como propio del madridismo. De hecho, una de las secciones de aficionados de los merengues se conoce como 'Orgullo Vikingo', incluso algunos portan el casco al estadio. También es habitual que en los tifos del fondo sur se usen personajes de la mitología nórdica en las composiciones, ya sean barcos vikingos o dioses, caso de Odín.

¿Por qué al Atlético de Madrid se le conoce como los indios?

Los rojiblancos también tienen varias versiones para su seudónimo:

•Muchos de los fichajes llegados al conjunto rojiblanco en la década de los 70 procedían de Sudamérica, como Ayala, Cacho Heredia, Panadero Díaz, quienes lucían el pelo largo y eran morenos de piel, provocando que los seguidores rivales empezaran a llamar despectivamente 'indios' al Atlético. Un insulto que poco a poco se fue tomando como algo propio. Es más, la mascota del equipo se bautizó con el nombre 'Indi' y no es extraño ver a algunos aficionados con plumas en la cabeza y el rostro pintado en las gradas del Calderón, como los nativos americanos.

•Precisamente, otra de las teorías, mucho menos probable, habla de que los seguidores del Atlético son 'indios' porque son como los personajes del cine wéstern: viven junto al río (el cercano Manzanares sobre el que se asentaba el Vicente Claderón), y odian al hombre blanco (el Real Madrid).

¿Quién fue el primero en ser etiquetado como indio o vikingo?

Si bien no hay unanimidad, todo apunta a que primero los madridistas llamaron indios a los rojiblancos en la década de los 70 -aunque existe también la versión de que todo procede de un partido en el estadio salmantino de El Helmántico-, para después ser los colchoneros quienes devolvieran a sus contrincantes el mote con el de vikingos. Sea como fuera, el caso es que todavía en el siglo XXI se sigue refiriendo a vikingos e indios como aficionados de Real Madrid o Atlético.

Un cordial saludo
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 16:24 #46865

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Oye elías: ¿de dónde sale toda tu información? Eres el wikiavatar. Flipo. :ohmy:
A poc a poc.
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 16:27 #46866

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Hola, Silvanus

Creo que el fenómeno Vox es parecido al fenómeno Podemos aunque no se sabe cuál será el “techo” de Vox. A uno los “crearon” las “derechas” y al otro lo están creando las “izquierdas”. Al parecer todos necesitan un archienemigo para poder vivir o simplemente para poder sobrevivir.

Dicen que mucha “culpa” del fenómeno Podemos lo tuvo la derecha ( a través de Intereconomía) publicitando y dando "cancha" a dicha formación. Como dicen que mucha “culpa” del fenómeno Vox lo tuvo la izquierda ( y a su cabeza Susana Díaz) publicitando y dando "cancha" a dicha formación.

Es curioso que a los dos populismo, tanto el de “derechas” como el de “izquierda”, pero todos sabemos que los extremos se tocan, les viene muy bien la publicidad. Ya se sabe: “ lo importante es que hablen de uno aunque sea para mal”.

La postura más inteligente, y si no se quiere a ese tipo de populismos ( para quien así los juzgue, como es mi caso), es no publicitarios. Un campaña en el "Jueves" es mucha campaña. Y además, gratis. Supongo que ellos estarán más que contentos.

Un saludo
Última Edición: 12 Dic 2018 16:33 por elías.
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 18:40 #46867

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No es cierto lo que dices. Y eso de que los extremos se tocan es un mantra que por mucho que se repita no se convierte en verdad.

El Abascal no ha salido de una Universidad, como Podemos, que es fruto de un movimiento popular y universitario. El Abascal ha salido del PP. Estuvo chupando de las Autonomías que ahora dice querer quitar. Es otro que lleva toda su vida de chupóctero y dentro del sistema de un gran partido estatal como es el PP.

A Podemos no lo creó la “derecha”. Lo creó la gente y un grupo de investigadores y profesores de la Complutense, al abrigo de dicha Universidad.

Hoy dijo Rufián algo que lleva razón: recordemos a Trump, Bolsonaro, Le Pen, Salvini, etc. Es decir, ese movimiento que viene sucediendo en todo el mundo.

Cuando el propio Pablo Iglesias dice que “la culpa es de los que hablan de Vox”, que es lo que dices tú, pues se equivoca. No, la “culpa”, o más bien, la causa es la revolución frustrada de la Izquierda.

Detrás de toda Revolución frustrada, llega una reacción conservadora. Y eso es especialmente cierto en un país como el nuestro. Dime, ¿Qué ocurrió después de la Constitución de 1812? ¿Qué ocurrió tras la Primera República? ¿Y tras la II?

Revolución frustrada=reacción ultraconservadora. ¿O qué ocurrió también en Chile con Allende?

Lo que debe hacer la Izquierda es autocrítica y luego proponer soluciones para la gente. O entonces se abre la puerta de las bestias y los aprovechados.
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Última Edición: 12 Dic 2018 18:59 por Silvanus.
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 19:27 #46868

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Hola, Silvanus

Dices, Silvanus: “No es cierto lo que dices. Y eso de que los extremos se tocan es un mantra que por mucho que se repita no se convierte en verdad.”

Sí, claro que es cierto. Los populismos, ya sean de izquierda o de derecha, poseen la misma esencia, y precisamente por compartirla, se tocan.

Dices, Silvanus: “El Abascal no ha salido de una Universidad, como Podemos, que es fruto de un movimiento popular y universitario. El Abascal ha salido del PP. Estuvo chupando de las Autonomías que ahora dice querer quitar. Es otro que lleva toda su vida de chupóctero y dentro del sistema de un gran partido estatal como es el PP.”

Un análisis muy poco certero por tu parte. No, Podemos no es fruto de un movimiento popular sino que se “apropió” de dicho movimiento popular. El movimiento inicial, que era un movimiento que lo único que trataba era el patentizar o expresar el hartazgo de la situación que se estaba viviendo, nada tenía que ver con el populismo de Podemos.

Dices, Silvanus: “Hoy dijo Rufián algo que lleva razón: recordemos a Trump, Bolsonaro, Le Pen, Salvini, etc. Es decir, ese movimiento que viene sucediendo en todo el mundo.”

¿Quieres que te recuerde todos los movimientos populistas de izquierda que se vienen sucediendo en el mundo como el de la querida Venezuela? Y si tu referente es Rufián pues entonces, y como se dice en mi tierra (Canarias), “guárdame un cachorro”.

Dices, Silvanus: “Cuando el propio Pablo Iglesias dice que “la culpa es de los que hablan de Vox”, que es lo que dices tú, pues se equivoca. No, la “culpa”, o más bien, la causa es la revolución frustrada de la Izquierda.”

Sí, efectivamente , aquí nos equivocamos todos menos tú.

Dices: “Detrás de toda Revolución frustrada, llega una reacción conservadora. Y eso es especialmente cierto en un país como el nuestro. Dime, ¿Qué ocurrió después de la Constitución de 1812? ¿Qué ocurrió tras la Primera República? ¿Y tras la II?”

Por favor, Silvanus, lee un poco de historia. Las Revoluciones vinieron para derrocar al Antiguo Régimen. La derechas fueron primero y las izquierdas después. Te recomiendo que leas a Gustavo Bueno.

No, Silvanus, lo que te tienes que preguntar en primer lugar no es qué ocurrió después de la Constitución de 1812 sino qué contexto se daba antes para que apareciera la constitución de 1812. No, Silvanus, lo que te tienes que preguntar en primer lugar no es qué ocurrió después de la primera República sino por qué apareció ( y de paso pregúntate por qué acabó como acabó). Y no, Silvanus , lo que te deberías de preguntar es por qué quien realizó el primer golpe de estado contra la República (creo que ustedes llamáis revolución a los golpes de estado si lo protagoniza la izquierda) fue la Izquierda.

Dices, Silvanus: “Lo que debe hacer la Izquierda es autocrítica y luego proponer soluciones para la gente. O entonces se abre la puerta de las bestias y los aprovechados.

Sí, efectivamente, pero soluciones que no se hayan demostrado “casposas”, trasnochadas, frustradas y vencidas. El vino viejo en odres nuevos sigue siendo vino viejo aunque se quiera hacer pasar por vino nuevo porque sus odres sean nuevos. .

Un saludo
Última Edición: 12 Dic 2018 19:45 por elías.
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 20:01 #46869

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Eres tremendamente ignorante. Y por más que inundes una y otra vez el foro con tus mensajes, nada cambia.

Ya que, dentro de tu complejo de cura de pueblo, me tratas de educar y de conducir por el buen sendero de la sabiduría y de aquellas preguntas que me debo hacer, ¡gracias por ese catecismo!, encuentra a los autores de esto, porque antes que tú, y antes que esta época tan mediocre de los Abascal y Trump y de los resentidos, antes de eso ya hubo pensadores:

"El fascismo reemplaza literalmente a la revolución izquierdista: su ascenso es el fracaso de la izquierda, pero simultáneamente una prueba de que había un potencial revolucionario, una insatisfacción que la izquierda no pudo movilizar".

"Cada asenso del fascismo da testimonio de una revolución fallida...."

Cuando subas el nivel, entonces te dirijes a mí, y con el respeto debido. Mientras tanto, sigue hablando de Venezuela, de los petit Suisse, comparando la violencia de género con la violencia común, etc. Esa piara no es para mí ;)
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Última Edición: 12 Dic 2018 20:04 por Silvanus.
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 20:30 #46870

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Me parece que le estamos “joiendo” el hilo a la pobre Anuska, (ya nos perdonarás compañera), pero por lo menos no nos alejamos mucho de la “sustancia madre”, que es la política.

Sylvanus company: Que tus ganas de revolución no nublen tu reflexión.

Nota del Autor: Introducir banda sonora de la guerra de las galaxias, que seguro que le queda como anillo al dedo a mi aforismo.

Es cierto que el Podemismo nace al calor de una cierta intelectualidad universitaria, mediocre, (el adjetivo es una apreciación subjetiva mía… Ya lo sorry, my friend).
Pero no creo que este lobo vaya muy alejado en este análisis.

(A ver como lo ves tu).

Vaya por delante que es una mera especulación personal, pues ni soy sociólogo, ni soy politólogo.

No es una férrea convicción pues mis tres únicas convicciones son:

•Que un día he de morir.
•Que no será de parto.
•Que mi sueldo es una mierda.

Ambos especímenes, (Podemos y Vox), sujetos a análisis, nacen al calor de dos crisis:

Los podemitas con el referente de una crisis económica.

Los Voxianos con el referente de una crisis territorial.

Ambos especímenes explotan sendas crisis con soluciones “de tuit”, sencillas, impactantes, pero destinadas a solucionar problemas complejos. (Mal negocio. Fijo del crucifijo).

Vamos lo que toda la vida se ha llamado: “soluciones del cuñao”.

Los Podemitas en su punto álgido de curva de crecimiento, se hacen eco de expectativas, (básicamente económicas y sociales), que no encuentran cabida en soluciones políticas oficiales y ofrecen soluciones a esos anhelos alejadas de todo posibilismo.

(la prueba está, en que una vez han pisado moqueta, han atemperado del discurso, pasando del “aquí hay pasta para todo” a posiciones más acordes con la realidad).

Ese fue su “Factor crítico de Éxito”, que supieron jugar, bien jugado.

Los Vosxianos a su vez se hacen eco de otra brecha entre soluciones posibilistas y los anhelos de la ciudadanía, (o si lo prefieres, entre política y ciudadania), pero esta vez referidos a temas como el modelo de organización territorial, (en mayor medida), un discurso oficial que ampara un feminismo taliban, (que flaco favor le hace al feminismo), y un sinfín de posiciones Flowerpoweristas, de buen ver, pero que chocan con la realidad de amplias capas de nuestra madre patria, (Vease el oficialismo en cuanto a la tauromaquia o la caza o la educación concertada o la inmigración).

Vaya por delante que a mi, particularmente me dan el mismo repelús, (unos me dán repelús por la izquierda y otros por la derecha), eso si.. Menos repelús que el nacionalismo, (supongo que lo comprenderas atendiendo a mis condicionantes personales).

Pero como en otro mensaje te decía, para este lobo pecador, son dos caras de una misma moneda.

Un abrazo Sylvanus.
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 21:03 #46871

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Hola, Silvanus

Dices, Silvanus: “Eres tremendamente ignorante. Y por más que inundes una y otra vez el foro con tus mensajes, nada cambia.”

Bueno, ya que soy tremendamente ignorante y tu eres un sabio te propongo un ejercicio matemático para que lo resuelvas porque yo, y pobre de mi, no soy capaz de hacerlo con mis solas y únicas fuerzas.

El ejercicio consiste en lo siguiente:( Presto, Silvanus, toma lápiz y papel porque comenzamos):

1.- Mira tu fecha de registro en el foro y mira mi fecha de registro en el foro

2.- Mira el número de mensajes que llevas en el foro y mira el número de mensajes que llevo en el foro.

3.- Calcula la media mensual, por ejemplo, de los mensajes escrito por cada uno de nosotros.

4.- Y después defiende, lumbreras, si yo inundo el foro con mis mensajes con respecto a los tuyos.

Dices, Silvanus: “Ya que, dentro de tu complejo de cura de pueblo, me tratas de educar y de conducir por el buen sendero de la sabiduría y de aquellas preguntas que me debo hacer….

No se trata de eso, camarada, simplemente no pienso como tú. Y supongo que un ilustrado, defensor de la no violencia y de la democracia podrá aceptarlo. Y a mi que me da que en el fondo todo en ti es impostado. Sí, muy bellas palabras salen de tu boca pero el verdadero Silvanus, y las verdaderas palabras, salen a relucir cuando no se te da la razón.

Un saludo.
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¿Que ideología política asumen los Partidos Políticos en España? 12 Dic 2018 21:05 #46872

  • juan josé
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Silvanus escribió:
Eres tremendamente ignorante.../

Cuando subas el nivel, entonces te dirijes a mí, y con el respeto debido...

¿En serio, Silvanus?... Creo que todos los que visitamos regularmente el foro sabemos que tienes la habilidad y la capacidad para discutir con cualquiera sin tener que recurrir a esas pataletas. Te lo digo por egoísmo, me gusta aprender de ti, de tu conocimiento y de tu dialéctica (aunque no comparta tu posicionamiento político).

Elias, una puntualizacion: el golpe de estado del psoe/erc contra la república del 34 no fue el primero; en el 32 se produjo la "sansurjada"
"Revolutionär wird der sein, der sich selbst revolutionieren kann"
Revolucionario será aquel que pueda revolucionarse a sí mismo.
Ludwig Josef Johann Wittgenstein (1889-1951)

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