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TEMA: Estudio de la universidad de Oxford

Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 14:33 #48922

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Se conocen pocos casos de incesto salvo que lleguen a los tribunales (caso típico, padre que abusa de su hija), pero probablemente no sean tan raros (dejando aparte inocentes juegos infantiles que quien más quien menos ha tenido). Echando un simple vistazo por la red se leen confesiones de cuidado. Otra cosa es que sean reales o sean bromas de mal gusto o delirios. Pongamos el caso de dos hermanos, para no complicarlo, de distinto sexo, ambos mayores de edad y con pocos años de diferencia, criados en un entorno diríamos que "normal". Ni abusos por parte de sus padres, ni malos ejemplos, ningún tipo de represión sexual, clase media, viven en cualquier ciudad española... ¿qué creencias podrían tener para llevar a cabo una relación incestuosa? ¿Cuál podría ser el factor cultural o ambiental que les conduzca a semejantes actos?
Pero volvamos al padre que abusa de su hija. ¿Qué factores no pulsionales podría tener? No recuerdo si fuiste tú u otro forero quien trajo a colación el caso de un hombre que cometía esos actos y resultó tener un tumor cerebral o algo así, y una vez sano no volvió a cometerlos.
Naturalmente hablo de factores causales, si éstos pueden ser puramente internos (yo creo que sí, en algunos casos) o si necesariamente han de ir unidos a condicionantes externos, no de valoraciones morales de ningún tipo, eso en todo caso viene después.
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 15:40 #48923

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Uy, ¿estáis hablando de incesto? Escribí hace tiempo un artículo al respecto... Es para una revista generalista, así que tampoco entré en mucho detalle, pero hay un par de cosillas curiosas (me hace gracia en particular el argumento antropológico de una tribu en contra del incesto... porque entonces se quedarían sin cuñados, que son muy útiles). Traigo el texto por si os interesa:

www.jotdown.es/2017/08/todo-queda-en-familia-2/

Influencia natural existe a partir del momento en que se comprueba que existe un claro riesgo para la descendencia, de ahí el tabú originario. Pero ¿qué ocurre a partir del momento en que se desvincula el sexo de la reproducción? En el caso de padres/hijos hay un claro caso de abuso de poder, pero justificar el tabú del incesto entre hermanos es un tanto más complejo... Y mi apuesta personal es que se irá diluyendo con los años (¿cuántos fans tiene la familia Lannister? :) ).
Primum vivere deinde philosophari
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 15:45 #48924

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Dices, Alma: “ Pongamos el caso de dos hermanos, para no complicarlo, de distinto sexo, ambos mayores de edad y con pocos años de diferencia, criados en un entorno diríamos que "normal". Ni abusos por parte de sus padres, ni malos ejemplos, ningún tipo de represión sexual, clase media, viven en cualquier ciudad española... ¿qué creencias podrían tener para llevar a cabo una relación incestuosa? ¿Cuál podría ser el factor cultural o ambiental que les conduzca a semejantes actos?

Pues precisamente la educación que le han dado. Es que no es inocente ese “sin represión sexual”. Es que si se educa, y no hago ninguna valoración moral, en ese “sin represión sexual” entonces por qué van a reprimirse. Es que no es lo mismo criarse en un ambiente “conservador” que en un ambiente “liberal”. Es que unos hermanos podrían tener deseo sexual pero no llevarlos a término, o sí, según la educación sexual o religiosa, por ejemplo.

Dices, Alma: “Pero volvamos al padre que abusa de su hija. ¿Qué factores no pulsionales podría tener? No recuerdo si fuiste tú u otro forero quien trajo a colación el caso de un hombre que cometía esos actos y resultó tener un tumor cerebral o algo así, y una vez sano no volvió a cometerlos.
Naturalmente hablo de factores causales, si éstos pueden ser puramente internos (yo creo que sí, en algunos casos) o si necesariamente han de ir unidos a condicionantes externos, no de valoraciones morales de ningún tipo, eso en todo caso viene después.”

Sí, fui precisamente yo el que cité tal ejemplo. En cualquier caso cuando hablo de incesto hablo de relaciones consentidas ( aunque dependiendo de la diferencia de edad hay una línea muy fina en el caso de que una de las personas sea muy joven). Yo estoy hablando de personas mayores de edad y que tienen relaciones consentidas.

Insisto, no digo que en el caso de un tumor prime más lo natural que lo cultural. En cualquier caso esa persona, y por razones no naturales, se dio cuenta de que lo que hacía no estaba bien y por eso fue al médico. Es más, cuando volvió a sentir el impuso de consumir nuevamente pornografía fue otra vez al médico.

No sé si lo que estás queriendo decir, y estaría en contra, es que el incesto se explica únicamente de la existencia de una presunta o real “alteración” cromosómica, hormonal o cerebral que es lo que haría que los sujetos sean incestuosos al margen de sus creencias, educación o cultura.
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 15:53 #48925

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Lapidario escribió:
Uy, ¿estáis hablando de incesto? Escribí hace tiempo un artículo al respecto... Es para una revista generalista, así que tampoco entré en mucho detalle, pero hay un par de cosillas curiosas (me hace gracia en particular el argumento antropológico de una tribu en contra del incesto... porque entonces se quedarían sin cuñados, que son muy útiles). Traigo el texto por si os interesa:

www.jotdown.es/2017/08/todo-queda-en-familia-2/

Influencia natural existe a partir del momento en que se comprueba que existe un claro riesgo para la descendencia, de ahí el tabú originario. Pero ¿qué ocurre a partir del momento en que se desvincula el sexo de la reproducción? En el caso de padres/hijos hay un claro caso de abuso de poder, pero justificar el tabú del incesto entre hermanos es un tanto más complejo... Y mi apuesta personal es que se irá diluyendo con los años (¿cuántos fans tiene la familia Lannister? :) ).

:lol: :lol: :lol: Cuñados aparte, me ha encantado la entrada. Pásate por el foro de recomendaciones literarias, porfa ;)
Ese informe Kinsey... mira que he oído hablar de él, pero no lo he leído. En fin, todo es ponerse.
Apostamos lo mismo. Yo también creo que al cabo de los años el incesto será permitido y no visto como una aberración. Seguirá el mismo camino que la homosexualidad.
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 16:03 #48926

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elías escribió:
Dices, Alma: “ Pongamos el caso de dos hermanos, para no complicarlo, de distinto sexo, ambos mayores de edad y con pocos años de diferencia, criados en un entorno diríamos que "normal". Ni abusos por parte de sus padres, ni malos ejemplos, ningún tipo de represión sexual, clase media, viven en cualquier ciudad española... ¿qué creencias podrían tener para llevar a cabo una relación incestuosa? ¿Cuál podría ser el factor cultural o ambiental que les conduzca a semejantes actos?

Pues precisamente la educación que le han dado. Es que no es inocente ese “sin represión sexual”. Es que si se educa, y no hago ninguna valoración moral, en ese “sin represión sexual” entonces por qué van a reprimirse. Es que no es lo mismo criarse en un ambiente “conservador” que en un ambiente “liberal”. Es que unos hermanos podrían tener deseo sexual pero no llevarlos a término, o sí, según la educación sexual o religiosa, por ejemplo.

Dices, Alma: “Pero volvamos al padre que abusa de su hija. ¿Qué factores no pulsionales podría tener? No recuerdo si fuiste tú u otro forero quien trajo a colación el caso de un hombre que cometía esos actos y resultó tener un tumor cerebral o algo así, y una vez sano no volvió a cometerlos.
Naturalmente hablo de factores causales, si éstos pueden ser puramente internos (yo creo que sí, en algunos casos) o si necesariamente han de ir unidos a condicionantes externos, no de valoraciones morales de ningún tipo, eso en todo caso viene después.”

Sí, fui precisamente yo el que cité tal ejemplo. En cualquier caso cuando hablo de incesto hablo de relaciones consentidas ( aunque dependiendo de la diferencia de edad hay una línea muy fina en el caso de que una de las personas sea muy joven). Yo estoy hablando de personas mayores de edad y que tienen relaciones consentidas.

Insisto, no digo que en el caso de un tumor prime más lo natural que lo cultural. En cualquier caso esa persona, y por razones no naturales, se dio cuenta de que lo que hacía no estaba bien y por eso fue al médico. Es más, cuando volvió a sentir el impuso de consumir nuevamente pornografía fue otra vez al médico.

No sé si lo que estás queriendo decir, y estaría en contra, es que el incesto se explica únicamente de la existencia de una presunta o real “alteración” cromosómica, hormonal o cerebral que es lo que haría que los sujetos sean incestuosos al margen de sus creencias, educación o cultura.

Pienso que es muy posible que haya personas que sean incestuosas con independencia de su entorno, al igual que las hay homosexuales que han nacido, crecido y vivido en diversos entornos. No creo que a día de hoy se sepa qué es lo que hace homosexual a una persona, y la explicación que me parece más sensata es que los seres humanos seamos por naturaleza potencialmente bisexuales. Aquí sí que podríamos acudir al entorno, que explicaría por qué unos terminan aficionándose a gente de su mismo sexo, otros a los de distinto sexo y un tercer grupo a cualquiera. Pero incluso ese entorno tiene sus límites. No son raros los casos de personas que "han cambiado" de orientación sexual a cierta edad.
¿Esa explicación es trasladable al caso del incesto y todos podemos ser potencialmente incestuosos? Pues podría ser.
Lo que intento decir es que el ser humano me parece mucho menos modificable por el entorno de lo que se cree habitualmente.
Sobre el ejemplo que pones, cuando digo "sin represión sexual" me refiero a una familia de las que te dicen "acuérdate de ponerte el condón cuando estés con tu novia", no de las que dicen "acuéstate con tu hermana, que no pasa nada; así reforzáis vínculos y todo queda en casa". No creo que haya muchas familias de este segundo tipo, al menos por el momento.
Última Edición: 14 Mar 2019 16:04 por Alma.
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 20:04 #48927

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Personalmente no considero que pueda justificarse el que los seres humanos seamos por naturaleza potencialmente bisexuales. No, es que sería justo al contrario. Si lo fundamentáramos en la naturaleza, ya sea a través del estudio de la teoría de la evolución de las especies, del dimorfismo sexual o de la selección sexual, precisamente lo que se justificaría es que los seres humanos somos potencialmente heterosexuales. No es que no pueda fundamentarse la bisexualidad sino que considero que si se trata de fundamentarla en la naturaleza, ésta seria un débil fundamento. Otra cuestión es si se desea fundamentarla en teorías culturalistas. Como otra cuestión es el fundamento de las teorías culturistas.

Y cuando digo fundamentar la bisexualidad o la homosexualidad en la naturaleza me estoy refiriendo a fundamentarla de forma positiva. Porque para muchísimos naturalistas el fundamento de la homosexualidad o de la bisexualidad en la naturaleza consiste precisamente en considerarlas "aberraciones" o "desviaciones" de la naturaleza por ser precisamente poco naturales o antinaturales.
Última Edición: 14 Mar 2019 20:09 por elías.
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 20:58 #48928

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No sé por qué se tiene esa imagen de la Naturaleza de que todo lo hace a derechas cuando es todo lo contrario. Ella misma es la muestra de la excepción que confirma, o no, la regla. Niños que nacen deformes, con enfermedades terribles, las más variadas catástrofes... las mayores aberraciones no provienen de la cultura sino de la misma naturaleza. Por tanto, ¿quién puede exigir al ser humano, víctima de su propia naturaleza, que sea un ser heterosexual, no incestuoso y moral?
Y eso de una aberración contra natura, ¿acaso no es contradictorio en sí mismo, habida cuenta de que es la misma natura la que crea la aberración?
Última Edición: 14 Mar 2019 21:01 por Alma.
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 21:41 #48929

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Cuando se utiliza la palabra de-forme o enfermedad es porque se considera que no se ajusta a una forma preestablecida o a como deberían de ser las cosas según un plan trazado. Pero de esto tendrán que dar cuenta los que defiendan tales teorías. ¿Por qué dices que los niños salen de-formes?
Última Edición: 14 Mar 2019 21:45 por elías.
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Estudio de la universidad de Oxford 14 Mar 2019 23:04 #48931

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Lapidario escribió:
Uy, ¿estáis hablando de incesto? Escribí hace tiempo un artículo al respecto... Es para una revista generalista, así que tampoco entré en mucho detalle, pero hay un par de cosillas curiosas (me hace gracia en particular el argumento antropológico de una tribu en contra del incesto... porque entonces se quedarían sin cuñados, que son muy útiles). Traigo el texto por si os interesa:

www.jotdown.es/2017/08/todo-queda-en-familia-2/

Influencia natural existe a partir del momento en que se comprueba que existe un claro riesgo para la descendencia, de ahí el tabú originario. Pero ¿qué ocurre a partir del momento en que se desvincula el sexo de la reproducción? En el caso de padres/hijos hay un claro caso de abuso de poder, pero justificar el tabú del incesto entre hermanos es un tanto más complejo... Y mi apuesta personal es que se irá diluyendo con los años (¿cuántos fans tiene la familia Lannister? :) ).
Que gusto leerte en Jotdown, bueno a tí y a todos los que escribís allí. Mi enhorabuena Lapidario.
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Estudio de la universidad de Oxford 15 Mar 2019 09:13 #48932

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Hola, Lapidario:

Dices: “Influencia natural existe a partir del momento en que se comprueba que existe un claro riesgo para la descendencia, de ahí el tabú originario. Pero ¿qué ocurre a partir del momento en que se desvincula el sexo de la reproducción? En el caso de padres/hijos hay un claro caso de abuso de poder, pero justificar el tabú del incesto entre hermanos es un tanto más complejo... Y mi apuesta personal es que se irá diluyendo con los años.”

Efectivamente, la cuestión cambia de cariz cuando la sexualidad se desvincula de la reproducción. Ya se trate del tema del incesto o de la homosexualidad. ¿Pero por qué se ha desvinculado la sexualidad de la reproducción? Podría pensarse que ello se debe a la tecnología. Pero no considero que sea debida a la misma. Es porque hemos cambiado nuestras creencias por lo que hemos separado la sexualidad de la reproducción y por lo que hemos recurrido a la tecnología. Es decir, si no hubiéramos cambiado nuestras creencias, y aunque la tecnología lo permitiese, el incesto seguiría siendo un tabú.
Dices que tu apuesta personal es que dicho tabú se irá diluyendo con los años. Y sí, será así si seguimos instalados en dichas creencias. Pero yo no tengo tan claro que Occidente siga instalada en tales creencias independientemente de cómo se juzgue un cambio de creencias. Sólo hay que ver lo que ha afectado la crisis para recuperar “viejas” ideas. Imaginemos un par de crisis más. ¿Quién nos dice que la religión, por ejemplo, o que ciertas creencias que considerábamos abandonadas no vuelvan a cobrar protagonismo en Occidente?

España, por ejemplo, es un país muy envejecido. Si queremos mantener el sistema de pensiones, etc, necesitamos que aumente el índice de natalidad. Supongamos una serie de “cataclismos” económicos. ¿Quién nos dice que no vuelva a vincularse la sexualidad con la reproducción, aunque tecnológicamente pudiéramos solucionar tal cuestión?

Lapidarío, simplemente lo que quería hacer constar es que no estoy tan seguro de tu apuesta personal.

Un saludo
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