Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme

TEMA: Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 21 Nov 2020 18:39 #58459

  • LupasFrance
  • Avatar de LupasFrance
  • DESCONECTADO
  • Jonio
  • Mensajes: 1
  • Gracias recibidas 1
naro escribió:
Por otra parte, y aún con todas esas pegas, las cuales no dejan de ser bastante comunes entre los profesores de universidad, me parece una filósofa con todas las letras, y su perspectiva me ha hecho pensar mucho más de lo que un Fraile o un Copleston son capaces.

Bueno, si solo comparas los libros, pues Fraile y Copleston se entienden mucho mejor si es tu primer acercamiento a la filosofía. A mi me gustan los vídeos de Oñate, pero sus libros son complicados.

En mi caso, estudiante de primer año (venido ya con algo de formación filosófica), mi voto es para Fraile y el bueno de Copleston. Eso no quita que me interese la perspectiva utilizada en la cátedra para conocer y estudiar los presocráticos y probablemente vuelva a ellos cuando haya estudiado a Nietzsche y Heidegger.

Me pregunto cómo sería una clase de Fraile o Copleston... o qué dirían ellos sobre la perspectiva-libros de Oñate-Marzoa :huh:

Un saludo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Anuska-

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 21 Nov 2020 19:17 #58460

  • Xna
  • Avatar de Xna
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 507
  • Gracias recibidas 996
Estilpon:Recuerdo que el sabelotodo del juez peloteaba mucho a la Oñate, pero el tio me dijo por privado que el estudiaba a los griegos por Copleston y Guthrie, y que se leyo el Aristóteles de Oñate y le parecio un plagio de Jaeger.Menudo estratega ese monstruo.

No es juez, es notario y sí, es el pt amo, algún día te lo presento pero que sepas que es vikingo, en fin, nadie es perfecto
Última Edición: 21 Nov 2020 19:19 por Xna.
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 21 Nov 2020 19:32 #58461

  • Anuska-
  • Avatar de Anuska-
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 551
  • Gracias recibidas 765
MonicaM escribió:
No se cómo mencionar en mi mensaje textos de otros mensajes así que copio y comento

No se si hay un sistema mejor. El mío es hacerlo con Word. Intentaré explicártelo.
Cuando quiero coger varias citas en un mismo mensaje lo primero que hago es pinchar en citar y a través de la pestaña “previsualizar” quito lo que no quiero. Una vez tengo los párrafos elegidos de la cita pincho en todo lo que me aparece en la pantalla y lo llevo a Word. Quedaría así:


MonicaM escribió:
No se cómo mencionar en mi mensaje textos de otros mensajes así que copio y comento

Y una vez escriba lo que tengo pensado en esa cita me vuelvo al Foro, me voy a otro comentario que quiera seguir citando y hago lo mismo. Siempre tienes que situarte en el comentario y pinchar en “citar”. Espero haberme explicado.



En cuanto al tema en cuestión, me parece que la bibliografía que se pide para superar la asignatura es muy justa. Se pide leer a Fraile y a Marzoa. Luego, y si se quiere profundizar críticamente ya recomienda uno de sus libros. En ningún momento está diciendo que no se pueda aprobar la asignatura si no se han leído sus libros. Sólo está sugiriendo con miras a profundizar. En esta asignatura no se piden más autores. Copleston, Gutrie serán autores recomendados por otras asignaturas como Historia de la Filosofía Medieval y Renacentista e incluso Historia de la Filosofía Moderna. Nada de qué preocuparse. Todo tiene cabida.

Aquí abajo está la Bibliografía de Historia de la Filosofía Antigua recomendada:

"Los alumnos y alumnas, tal y como ya se ha explicado, deberán preparar rigurosamente y en orden a la evaluación todas las secciones del temario a partir de los siguientes libros-manuales. Lo cual exige que prepare la asignatura en su conjunto desde el punto de vista de una lectura informativa y filosófica:
  • Guillermo Fraile: Historia de la Filosofía I. BAC, Madrid, 1990. 6ª Reimpresión.
  • Felipe Martínez Marzoa: Historia de la Filosofía I. Istmo, Madrid, 1973. 3ª edición.
Con miras a profundizar críticamente en la preparación de la asignatura (tal y como se explica en el apartado de "Metodología") se utilizará uno de los dos libros de criticismo filosófico helénico de la profesora Oñate recomendados:
  • El Nacimiento de la Filosofía en Grecia. Viaje al Inicio de Occidente. Dykinson, Madrid, 2004.
  • Para leer la Metafísica de Aristóteles en el siglo XXI, Dykinson, Madrid, 2001."
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: MonicaM

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 21 Nov 2020 19:34 #58462

  • Lorien
  • Avatar de Lorien
  • DESCONECTADO
  • Jonio
  • Mensajes: 2
  • Gracias recibidas 1
¡Qué bien leeros! ;)

Estaba preocupada por si estaba leyendo todo lo necesario, pero creo que estamos todos igual.

Creo que es de agradecer que los profesores publiquen libros sobre lo que más saben, tiene que ser muy gratificante, pero de un modo más didáctico no estaría mal, ya lo hacía Aristóteles en sus libros de Filosofía primera... que en teoría son supuestamente sus guías docentes para explicar a sus alumnos. Solo hay que leer Metafísica para ver como intenta explicarlo todo.

Me parece que el libro de G. Fraile es muy asequilble está todo muy bien explicado, para docencia de primero de grado. Los demás recomendados en "la carta", creo que como muchos habéis comentado, lo malo está en nombrar, pensar, explicar y referirise a autores que todavía ni conocemos ni sabemos como pensaban. A mi es lo que más me cuesta.Supongo que a Marzoa estárá bien leerlo más avanzado el grado, ahora es un poco surrealista...

Saludos a todos
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 21 Nov 2020 21:18 #58463

  • serchlobar89
  • Avatar de serchlobar89
  • DESCONECTADO
  • Socrático
  • Mensajes: 102
  • Gracias recibidas 118
Veo tantos mensajes hablando bien de Fraile que me estoy arrepintiendo de no habérmelo leído. Y eso que he leído a Copleston, Marzoa y ojeado Guthrie en algunos temas concretos :pinch:

De todos modos, creo que es el momento de pasar a los textos originales. Ahora me estoy leyendo Gorgias de Platón
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 22 Nov 2020 05:16 #58465

  • MonicaM
  • Avatar de MonicaM
  • DESCONECTADO
  • Platónico
  • Mensajes: 210
  • Gracias recibidas 220
Anuska- escribió:
MonicaM escribió:
No se cómo mencionar en mi mensaje textos de otros mensajes así que copio y comento

No se si hay un sistema mejor. El mío es hacerlo con Word. Intentaré explicártelo.
Cuando quiero coger varias citas en un mismo mensaje lo primero que hago es pinchar en citar y a través de la pestaña “previsualizar” quito lo que no quiero. Una vez tengo los párrafos elegidos de la cita pincho en todo lo que me aparece en la pantalla y lo llevo a Word. Quedaría así:

MonicaM escribió:
No se cómo mencionar en mi mensaje textos de otros mensajes así que copio y comento


Y una vez escriba lo que tengo pensado en esa cita me vuelvo al Foro, me voy a otro comentario que quiera seguir citando y hago lo mismo. Siempre tienes que situarte en el comentario y pinchar en “citar”. Espero haberme explicado.

Totalmente!!!! Muchisimas gracias….
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 22 Nov 2020 11:42 #58466

  • Borges
  • Avatar de Borges
  • DESCONECTADO
  • Jonio
  • Mensajes: 2
  • Gracias recibidas 5
Está claro que la figura de la profesora Oñate suscita encontradas reacciones entre sus numerosos alumnos y exalumnos. Para la gran mayoría HFAI es el pórtico de entrada del Grado. Muchas ilusiones y esperanzas. Curiosidad, prevención. Dosis de ingenuidad. Algunos encuentran el cielo; otros se estrellan; muchos pasan el trago. En todo caso, hay que reconocer que esta asignatura y, sobre todo, el carácter de su titular deja una huella difícilmente borrable.

No entro en valorar su ideología ni su categoría profesional. Por lo que he apreciado en los videos me parece una profesora entregada a sus alumnos y con muchas ganas de enseñar, lo cual se agradece sinceramente.

Mis críticas se refieren a la bibliografía prescrita y a la oportunidad de incluir su libro en HFAI, en los primeros meses de estudio del Grado de Filosofía.

Cursé la asignatura HFAI en el curso 2018-2019. En las páginas 11 y 12 de la guía de la asignatura se indicaba:

“Para obtener una calificación de aprobado se deberá estudiar la Historia de la Filosofía I de Guillermo Fraile.

Para obtener una calificación de notable, [..] el texto de Marzoa [… ].

Y, por último, para obtener un sobresaliente o una matrícula de honor el estudiante habrá de trabajar los libros de criticismo filosófico actual que la profesora Oñate ha escrito como especialista en Filosofía y Hermenéutica actual del pensamiento griego.”

Los dos libros de Teresa Oñate referidos (de los que había que elegir uno) eran “El nacimiento de la filosofía en el Grecia. Viaje al inicio de Occidente” y “Para leer la Metafísica de Aristóteles en el siglo XXI.”

Yo entendí (y creo que no cabe otra interpretación de los que he transcrito de la guía) que era preciso estudiar un libro e Teresa Oñate para optar al sobresaliente. Compré el libro “El nacimiento de la filosofía en Grecia”, invertí muchas horas en tratar de entender mínimamente su contenido sin conseguirlo. Me sentía frustrado y engañado. Dediqué demasiado tiempo a esta asignatura en detrimento de las demás asignaturas en las que me matriculé. Eran los primeros meses de estudio del Grado y no ponía en duda las indicaciones de la profesora Oñate.

Bien entrado en el cuatrimestre la profesora Cristina Rodríguez, quien atendió el foro en solitario y con exquisita atención, aclaró que bastaba estudiar el manual de Fraile para obtener un sobresaliente en el examen final. Vistos mis pobres resultados con el libro de Oñate, bajé el listón y, cerca ya de los exámenes de febrero, dediqué unos días estudiar exclusivamente el manual de Fraile, muy asequible, y a preparar una pregunta autoformulada sencilla. Obtuve un notable que salvó mi autoestima. No obstante, quizá por remordimientos, me prometí estudiar a fondo más adelante el libro de Oñate.

Desde entonces he superado con más éxito las asignaturas de HFAII, Medieval, Renacentista y Moderna, estudiadas con los manuales recomendados y muchas lecturas complementarias. Ha sido un placer, un viaje muy recomendable. En este momento no está entre mis prioridades, ni siquiera más lejanas, abordar el libro de Oñate.

Sobre la necesidad de estudiar un libro de la profesora Oñate, en concreto del libro “El nacimiento de la filosofía en el Grecia. Viaje al inicio de Occidente” diría lo siguiente:

Primero. Como decía la profesora Rodríguez, y como numerosos compañeros de este foro atestiguan, basta el manual de Fraile, muy asequible y riguroso para los que inician el Grado, para obtener la máxima puntuación. Obviamente, es muy recomendable, siempre en el Grado de Filosofía, leer los textos originales. Además, si se dispone de tiempo y apetece, se aconseja leer ensayos como los recomendados en la guía u otros.

Segundo. La lectura del citado libro presupone un conocimiento del pensamiento filosófico que el alumno común no dispone, ni puede asimilar, ni de lejos, en los primeros meses del Grado.

Tercero. En la página 34 y siguientes del citado libro propone tres criterios de orientación como guía filosófica. El cuarto (debe de ser a causa de ciertos poderes del antipositivismo sacar de la manga un cuarto criterio cuando previamente se han determinado tres) consiste en “No recomendar ni alentar, en modo alguno, el uso de manuales de filosofía de ninguna clase. Ya que tal hábito es autoritario…”. No creo que en los primeros meses, incluso en el resto de la carrera del Grado, sea recomendable prescindir de los manuales. Antes bien como se ha dicho en el punto primero, es recomendable lo contrario. Eso sí, acompañado siempre de las lecturas originales cada vez con mayor intensidad. Por otro lado, esta cuarta recomendación desprende un tufillo de secta: seguidme y olvidaros de ataduras previas.

Cuarto. El contenido del libro rezuma un lenguaje dogmatico-apocalíptico plagado de afirmaciones categóricas poco constrastadas. Así “una monstruosa regresión al mundo de los mitos dogmáticos de la potencia y el poder, armado ésta (sic) vez con la racionalidad lógico-matemática convertida en instrumento de salvación transcendente” (pág. 47).

Quinto. Desde el punto de vista formal es una escritura confusa, poco estructurada, plagada de frases interminables. Pocos humanos son capaces de entender, retener y digerir una frase de más de doscientas palabras como la de la página 285.

Sexto. Aunque de una entidad menor (pero que los profesores lo castigan duramente), no dejan de sorprender los errores gramaticales reiterados como: “que rallaba lo inverosímil” (pág. 49); “que ralla la pragmática sucia” (pág. 51); “hayar en la multiplicidad” (pág. 268); o “por no hayarlo” (pág. 278).

En fin, que mi primer encuentro (y creo que compartido por muchos foreros) con el Grado de Filosofía a través de HFAI me produjo una sensación agridulce a cuenta de unas recomendaciones bibliográficas que son difícilmente entendibles y que, por fortuna, no se han repetido hasta ahora, al menos con esta intensidad, en otras asignaturas.

Mis disculpas por la extensión.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus, Confusus, serchlobar89, Hiperbóreo, Sengoku Jidai

Carta de Oñate a un estudiante sobre bibliografía para la asignatura 23 Nov 2020 13:24 #58472

  • Moira
  • Avatar de Moira
  • DESCONECTADO
  • Platónico
  • Mensajes: 286
  • Gracias recibidas 738
Leer los libros de criticismo filosófico de Oñate es como ponerse ante los mandos de un Airbus 330 sin formación previa.

Sí. Pero qué goce, qué regalo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: leopoldd, Anuska-, Xna, Lapidario, serchlobar89
Tiempo de carga de la página: 0.228 segundos