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TEMA: Del marxismo soviético.

Del marxismo soviético. 19 Oct 2015 22:15 #33767

La teoria marxista de la historia, asi como de su relacion con la antropología, son cuestiones para cuyo analisis, desde la perspectiva estrictamente filosofica, es imprescindible una profunda lectura de las obras del propio Marx. Quizas sea pertinente una lectura hermenéutica, desde un punto de vista mas Heurístico, antes que propiamente literal, pues, ciertamente, las obras de marx, al igual que las sagradas escrituras, son susceptibles de libre interpretación.

En mi opinion, las tesis marxistas sobre las cuales se fundamentaron los ideologos decimononicos comunistas utópicos y científicos, sirvieron como precursor teorico de una «doctrina teleologica» para convertir la sociedad zarista rusa en impudico totalitarismo stalinista.los propios ideologos bolcheviques renegaron de sus propias tesis al permitir la supremacia de una figura soberana sobre el resto de «camaradas rojos», con ayuda de un aparato militar trotskista. Los ideólogos comunistas decian buscar una sociedad ideal basada en la justicia e igualdad inalienables, aunque finalmente no parecieron predicar con la debida praxis. Estos ideólogos comunistas de cafetín francés y de pobladas y abigarradas barbas y mostachos no mostraron decencia alguna hacia aquel proletariado al cual procuraban elevar al poder, mas prefirieron lanzar un esputo a la cara del ingenuo de karl marx y de su mecenas papa engels. En verdad, si feuerbach contemplara la vida oprimida y observada por gran hermano ruso del comun ciudadano ruso, se revolveria en su vetusta tumba.
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Del marxismo soviético. 20 Oct 2015 16:05 #33779

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Pues vale
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Del marxismo soviético. 21 Oct 2015 00:48 #33790

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Esmorganteandante escribió:
La teoria marxista de la historia, asi como de su relacion con la antropología, son cuestiones para cuyo analisis, desde la perspectiva estrictamente filosofica, es imprescindible una profunda lectura de las obras del propio Marx. Quizas sea pertinente una lectura hermenéutica, desde un punto de vista mas Heurístico, antes que propiamente literal, pues, ciertamente, las obras de marx, al igual que las sagradas escrituras, son susceptibles de libre interpretación.

Eso nos puede llevar al relativismo, ¿no le parece? Es más, eso me suena al método alegórico del judío medieval español Moisés Maimónides en su obra Guía de Perplejos. Con la excusa del recurso a la alegoría las «Sagradas Escrituras» podrían llegar a decir lo que a cada uno le interesase que dijesen. Y así, de paso, vamos acomodando el discurso de hace más de 2.000 años al socaire de los nuevos tiempos.

Pero imaginemos por un momento que hacemos lo mismo con los textos de Marx. Es decir, que recurrimos a algo así como el método alegórico de Maimónides. Entonces yo podría hacer una lectura anarcoliberal, por ejemplo, del Manifiesto comunista, ¿no le parece? :pinch:

Esmorganteandante escribió:
En mi opinion, las tesis marxistas sobre las cuales se fundamentaron los ideologos decimononicos comunistas utópicos y científicos, sirvieron como precursor teorico de una «doctrina teleologica» para convertir la sociedad zarista rusa en impudico totalitarismo stalinista.los propios ideologos bolcheviques renegaron de sus propias tesis al permitir la supremacia de una figura soberana sobre el resto de «camaradas rojos», con ayuda de un aparato militar trotskista. Los ideólogos comunistas decian buscar una sociedad ideal basada en la justicia e igualdad inalienables, aunque finalmente no parecieron predicar con la debida praxis. Estos ideólogos comunistas de cafetín francés y de pobladas y abigarradas barbas y mostachos no mostraron decencia alguna hacia aquel proletariado al cual procuraban elevar al poder, mas prefirieron lanzar un esputo a la cara del ingenuo de karl marx y de su mecenas papa engels. En verdad, si feuerbach contemplara la vida oprimida y observada por gran hermano ruso del comun ciudadano ruso, se revolveria en su vetusta tumba.

En lo sustancial estoy de acuerdo. De hecho, no es tanto un juicio de valor como una cuestión de hecho. Es una mera cuestión de historia universal. Ya sabemos cómo se las gastó el «camarada» Stalin. Y además la propaganda ya está hecha. No importa lo que digan los libros de historia que, a fin de cuentas, sólo leen cuatro gatos.

Cada vez estoy más de acuerdo con H. Putnam: la comunicación (de masas) funciona a base de estereotipos. Y ya está.
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Última Edición: 21 Oct 2015 01:34 por Conrado.
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Del marxismo soviético. 21 Oct 2015 01:14 #33791

Saludos, estimado Conrado,

He de decirle que usted mismo habla por mi, ¡que perspicacia y pertinencia la vuestra, estimado compañero!
Acaso, y siguiendo su tesis, ¿Que es sino los elocuentes y egregios discursos ante la.masa y exposiciones teoreticas sobre ideologias varias, sinó pura alegoria teleologica a base de infinitud de metáforas ideologicas? Mas,en el discurso alegorico innerente a la naturaleza humana, la cuestión de hecho no peca como estulticia ante la verdad historica ajena a toda accion humana.

En verdad, estimado Conrado, tiene usted toda la razón en relacion con sus apreciaciones sobre la historia, la verdad es la cuestión de hecho. Recordemos tan egregia sentencia y salvaguardemosla del olvido humano, en el mas profundo de nuestro ser, pues sin duda esa es una verdad... de hecho.

Cordiales salutaciones.
Sapientum octavo
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Del marxismo soviético. 23 Oct 2015 18:36 #33871

Esperaba una respuesta mas elaborada de usted, compañero nemes, a judgar por sus fervientes afinidades con la ideologia marxista, como tiene declarado, no me gustaria pensar que fue mera presuncion en vano propia de un alumno novel...
Sapientum octavo
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Del marxismo soviético. 26 Oct 2015 15:31 #33953

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Todo texto es susceptible de "libre interpretación", pues la interpretación es libre —más allá de nuestros prejuicios y principios culturales arraigados—. La cuestión es si se trata de una mala interpretación, tergiversación o revisión de los textos o una mera adaptación a la actualidad.

Olvidas, por otro lado, la obra de Lenin, que completó a la marxista creando la corriente que, en teoría, se basaría la URSS. El marxismo-leninismo, que todo comunista de actualidad se considera tal en contraposición al trotskismo, que no es leninista (y para muchos, tampoco comunsita).

Sobre la URSS y su supuesto autoritarismo por medio de Stalin hay mucho escrito, tanto difamación como revisionismo. Entre tantas, la famosa obra del trotskista Orwell o la polémica del "discurso secreto" que "reveló" Krushchev.
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Del marxismo soviético. 26 Oct 2015 16:22 #33957

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Hay cuestiones, Thokarion, sobre las que caben pocas interpretaciones. Piensa que todo lo que has dicho valdría también para el nazismo, la España de Franco o el caso Pinochet. Si de no ser sectarios se trata, más vale que no miremos para otro lado cuando se habla del "camarada" Stalin o algún otro de nuestros queridos "amigos". Porque estamos en lo de siempre: unos tiranos fueron muy buenos y otros muy malos. El sectarismo infecto de siempre.

El recurso a la hermenéutica no debería ser excusa para tergiversar los hechos y convertir a ningún genocida en la Madre Teresa de Calcuta.
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Última Edición: 26 Oct 2015 16:28 por Conrado.
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Del marxismo soviético. 26 Oct 2015 17:43 #33959

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¿Y a caso no es así? Existe el revisionismo de cara al nazismo que pretende reinterpretar la historia para quitarle peso e incluso negar el holocausto. Sean interpretaciones más adecuadas o no, la libertad de interpretación está ahí. La cuestión es si hay fundamentos para sostener una interpretación sobre otra, hay que detectar y denunciar cuando se hace un uso fraudulento de la hermeneutica.

Otro problema es relaccionar los textos —que al fin y al cabo no salen de lo teorico— con la práctica. No podemos culpar a Nietzsche por los actos de Hitler como tampoco a Marx por los de Stalin. Por mucho de que algunos les guste matar en nombre de... Hay que tener mucho cuidado antes de culpar a un autor de hacer apología de genocidio.

Si bien es cierto que hay que huir de sectarismos, esto no puede situarnos en la equidistancia o el "ni-nismo". A veces, cuando se dice "unos tiranos fueron muy buenos y otros muy malos" puede resultar que unos fueron tiranos y otros no. Ese supuesto sectarismo no es tanto insinuar que hubo tiranos buenos y malos, sino en defender que X no era un tirano como se intenta hacer creer. Y ojo, que no me estoy refiriendo a ninguna personalidad en concreto.
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Del marxismo soviético. 26 Oct 2015 18:10 #33960

Thokarion, ya que dices que la interpretacion de cualquier texto es libre, independientemente de lo que diga y de lo que trate y de los terminos en los que trate, deberias preguntarte quizas sobre la consistencia de tu propia tesis, pues, ¿acaso dicha libre interpretación es extrapolable a los textos de carácter cientifico, en los que los argumentos esgrimidos cientificamente tienen un caracter estrictamente denotativo antes que connotativo?
Por supuesto que no, porque el propio formalismo y lenguaje técnico de la ciencia pretende transferir a todo científico de un conocimiento biunivovo entre los significantes usados y los significados referidos. O dicho de otra manera, un vaso es un vaso y un plato es un plato, egregio proverbio de un ilustre filosofo...jojojo
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Del marxismo soviético. 26 Oct 2015 18:59 #33961

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¿acaso dicha libre interpretación es extrapolable a los textos de carácter cientifico, en los que los argumentos esgrimidos cientificamente tienen un caracter estrictamente denotativo antes que connotativo?

¿A qué te refieres con "argumentos esgrimidos cientificamente"? No creo que ningún método argumentativo pueda adquirir la cualidad de "científico". Quiero decir, más allá de la propia constatación empirica, el argumento "científico" no es más que un relato para dar cuenta de los contenidos. El caracter denotativo o connotativo es intencional, tanto por parte del autor como del lector. Es más, las palabras tienen muchas veces más de un significado denotativo, y si nos ponemos exquisitos, las propias definiciones del diccionario están sujetas a interpretación. Tengamos en cuenta que el nulo o errado conocimiento de una palabra afecta a la interpretación. Malinterpretar no deja de ser interpretar. Estás presuponiendo que el lector va a interpretar cientificamente un texto científico.

No es que quiera ponerme postmoderno ni nada parecido. Que existan múltiples interpretaciones y todo sea interpretable no implica que toda interpretación valga lo mismo.
Última Edición: 26 Oct 2015 19:01 por Thokarion.
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