Se ruega a los participantes de este bonito y amistoso cambio de opiniones dejen de hacerlo en los términos en los que se está dando. Nos hemos ido de madre, y no quisiera tener que cerrar el hilo.

Gracias

Es que moderador tienes razón, que escribí un mensaje muy derechista, y hay que respetar a todos, pero qué me dices de un tío que se llama comunistafalangista, esto ya en sí es una provocación, y el chaval seguro que es estupendo, pero como no nos vemos las caras, no sabemos si vamos de cachondeo o en serio, o que sé yo.
En fin, por mi parte, que no sea, mea culpa, y siento manifestar mi patriotismo y deseos de orden y ley en un momento tan difícil, con la sensiblidad de todo el mundo a flor de piel.
Buenas noches a todos, también a los comunistas y marxistas. Vamos a estudiar.

Últimamente me siento mal en el foro. Bueno, en el foro y en la vida cotidiana. Y ello se debe a la irrupción de Podemos. Desde que apareció este partido o este movimiento creo que todos nos hemos crispado un poco. Y da igual que unos consideren que sea con razón y otros sin razón o que todos consideremos que sea con razón aunque no compartamos las razones que el otro alega.
Y creo que no es cuestión de culpabilizar a una opción u a otra. O mejor dicho, si se quiere “culpar” a una opción u a otra pues hágase. Pero hágase desde una crítica que respete al menos las formas.
Sé que últimamente se nos calienta la boca a todos pero creo que por eso camino no vamos a llegar a nada bueno y además considero que se puede producir un enquistamiento en ciertas relaciones que no tendría por qué ser así. No puede ser que una persona, y por el único hecho de que cierto partido le despierte simpatía o antipatía, sea tratado de la forma en que se está tratando a unos y a otros.
Qué pasa si una persona es cercana a Podemos o al Anarcocapitalismo. Acaso lo vamos a crucificar por ello. Es que acaso una persona no puede dar su punto de vista sin que sea tratado como una especie de belcebú al que hay que asaetear. Nadie tiene que pedir perdón o excusarse, poco más o menos, por sentirse cercano a una u otra opción política como nadie debería de atacarle por ello.
Pues claro que muchos podemos considerar que nos jugamos mucho con la irrupción de Podemos como otros pueden considerar que nos jugamos mucho si la situación continua tal cual se da en la actualidad. Pero es que para descalificar a unos y a otros me voy a la plaza de mi barrio o a un bar y quizá me divierta mucho más allí que aquí.

Estilpon escribió:
Deseos de tu ley y de tu orden, parece ser. Sí, te propongo mejor estudiar.

Es curioso cómo algunas liberales que se les llena la boca con lo de libertad individual, etc.,etc., no soportan ver más que sus propias caras y voces multiplicadas hasta el infinito en el Parlamento, la Universidad, etc.

Saludos.

elías escribió:
Tampoco hay que ser tan tibio. La Política trata de amigos y enemigos, ¿no? Otra cosa es que no es necesario ni deseable plantear guerras como solución de conflictos. Si Bárcenas roba, y otro está en la calle tirado, lo lógico es que este clame justicia.

Hugo escribió:
Pero ten en cuenta que los ejemplos históricos que pone Huntington no son juicios de valor, sino de hecho. Por otro lado, cuando el texto de un autor suscita tanta animadversión y crítica (ejemplo paradigmático: la teoría de la justicia de J. Rawls), será porque ha dicho algunas verdades incómodas.

Estamos otra vez ante una de esas cuestiones que, si no te la crees, da igual. Cada uno es muy libre de vivir en su particular mundo paralelo. Y más hoy en día, en que hasta las cuestiones de hecho se ponen en duda. Insisto: hasta ahora lo difícil era creer en lo trascendente. Nunca se habían puesto en entredicho cuestiones de hecho obvias. Yo, insisto, antes que con Platón me quedo con Aristóteles.

Créeme, Silvanus,si no es cuestión de tibieza sino de educación y de sentido común. Si Bárcenas roba pues llámale ladrón. Pero llámale ladrón a él y no a todas las personas que sean simpatizante del PP. Porque estos pueden que estén igualmente en contra de Bárcenas.
Si algún titiritero hace una apología del terrorismo o de la violación de monjas pues denúnciese con toda la crudeza posible pero que no se haga responsable a todos los votantes de Podemos de dichos actos. Verás, yo no estoy hablando de que no se pueda condenar a una determinada ideología o a un determinado partido de lo que yo estoy hablando es de que se satanice a unos y a otros por defender de fondo ciertas tesis. Que yo sepa nadie a defendido en este foro a Bárcenas ni a los titiriteros.
Dices que la política se trata de amigos y enemigos pues quizá no sea así. Y en caso de ser así nosotros no estamos aquí para hacer política. O yo al menos, no.

Bárcenas roba como ya ha pasado muchas más veces en España. Porque uno de los robos con que el estado nos deleita como madre nutricia es el de los impuestos orientados a mantener los partidos políticos, esas agencias oligárquicas de colocación para los amiguetes. Sorprendentemente los que van a gritar contra Bárcenas son los que insisten en mantener ésta sangría fiscal a los ciudadanos para sufragar -entre otras cosas- las mafias los partidos políticos. Para que no haya corrupción en los partidos políticos con dinero público, pues que los afiliados mantengan sus respectivos partidos con sus cuotas.
A mi no me importa que haya partidos como Podemos, faltaría más. Si hay ciudadanos que así lo desean pues perfecto. Eso sí, que el partido, las juergas parlamentarias, las conferencias y los viajecitos los paguen sus devotos.Sobra decir que esto mismo vale para todos los demás partidos políticos.

Silvanus escribió:
Antes habría que ver por qué está tirado en la calle. No sea que se lo haya buscado él. Insisto en que hay gente que tiene lo que se merece. Vamos, que las desgracias de uno no siempre son culpa del otro.

Además hay mucha envidia. Y los casos de corrupción, sobre todo los más cuantiosos (PSOE y Pujol), son la excusa perfecta que aprovechan los envidiosos y los victimistas para echar la culpa de sus desgracias queridas y buscadas a la clase política, al "neoliberalismo", a El Corte Inglés y etc.

Téngase en cuenta que esto de distinguir entre desgracia merecida y desgracia sobrevenida es ya muy antiguo. En España podemos retrotraernos hasta el humanista Luis Vives en El socorro de los pobres (1526). Allí, según G. Fraile, distingue Vives entre los auténticos pobres y los fingidos.

elías escribió:
Si se demuestra, como se está demostrando, que el PP funciona como una máquina del robo sistemático, y si eso lo saben sus votantes, entonces estos votantes pueden dividirse en dos grupos mayoritarios: los cínicos (los que sabiéndose corresponsables de esa injusticia, niegan la mayor o dicen que "todo el mundo roba"), y los que asumen moralmente ese expolio contra los españoles.

¿No hay responsabilidad en el voto? No digo sobre los comportamientos privados de cada político, pero sí sobre la línea general de todo un partido y de sus políticas.

Saludos.