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TEMA: El capitalismo no genera desigualdad

El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 18:54 #35825

  • Silvanus
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¡Claro!, como que son distintas caras de una misma moneda.

El ejemplo perfecto que aúna esto es el descubrimiento de América. Por un lado, se necesitó de un momento histórico preciso (la modernización de la navegación, las ideas acerca de la tierra, la menor interferencia de las fuerzas de la Iglesia, etc.). Por otro, la búsqueda del beneficio y de la expansión económica. Y como consecuencia de esa "globalización" final (unimos también las navegaciones a África y el nuevo mercado), la mayor dinámica de las economías europeas.

Sin embargo, hay algo que se ha de decir, y que es el núcleo de esta discusión (de ahí mi primera intervención con Pierre Rosanvallon): ¿hacia dónde se ha de llevar esa expansión económica? ¿Hacia el progreso técnico y el bienestar común (con la consecuente aspiración, no sólo a que se cubran todas las necesidades básicas, sino a la reducción de las desigualdades) o al beneficio particular u oligárquico?

Saludos.
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 18:58 #35827

  • comunistafalangista
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Habría que preguntárselo a los de detrás de la cortina compañero...
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 19:01 #35828

Si "hay que llevar" la economía hacia algún sitio ya no es libre. ¿Quién es el que decide hacia donde llevarla más que los deseos y necesidades individuales? Y la igualdad como ficción instrumental para referirse a la igual aplicación de las leyes tiene cierta eficacia, pero económicamente carece de sentido. Los individuos tienen distintas necesidades, distintas aspiraciones y distintas capacidades, sin entrar en el distinto origen. Eso es también un estímulo para el emprendimiento.
¿Podría decirme que camino debo tomar para irme de aqui? preguntó Alicia; "eso depende, en mucho, del lugar al cual quieras ir" contestó el gato. "No importa mayormente el lugar" ; "en tal caso, poco importa el camino" "...con tal de que lleve a alguna parte..." "puedes estar segura de que todos...
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 19:13 #35831

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Correlación no implica causalidad.

De lo contrario, podríamos argumentar que la causa del calentamiento global es el cese de la piratería (naval, se entiende). Esta imagen lo muestra claramente:


Para sugerir con cierto rigor que el capitalismo causa (o no) desigualdad, habría que estudiar la tendencia de la igualdad de los países que se hacen o dejan de ser capitalistas tanto antes como después del cambio. Después, habría que intentar corregir por todos los factores externos posibles (titánica tarea, por cierto). Aún así, no quedaría nada demostrado, pero al menos tendríamos unos indicios razonablemente fundamentados de la conclusión alcanzada.
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 19:16 #35833

Incluyamos Singapur en el estudio. Y Korea del Sur. Y Japón. Respecto a otros países del entorno, naturalmente.
¿Podría decirme que camino debo tomar para irme de aqui? preguntó Alicia; "eso depende, en mucho, del lugar al cual quieras ir" contestó el gato. "No importa mayormente el lugar" ; "en tal caso, poco importa el camino" "...con tal de que lleve a alguna parte..." "puedes estar segura de que todos...
Última Edición: 14 Mar 2016 19:17 por El genio maligno.
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 19:18 #35834

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La mayor utopía de la Historia es la creída por el libre mercado (sostener que el mercado lleva a una sociedad feliz). Esa "mano invisible" de Adam Smith es tan utópica como el hijo bastardo del capitalismo, esto es, el Comunismo.

Respecto a tu idea de las distintas capacidades, etc., habría que acudir a John Rawls y su idea del "velo de ignorancia" o posición original, donde se va a una idea de Justicia distributiva (en última instancia ni siquiera yo merezco mis capacidades: me han sido dadas, como al que nace con una enfermedad le ocurre lo mismo). Como no sé si recuerdas esto que digo de Rawls, te pongo aquí la entrada: es.m.wikipedia.org/wiki/Posici%C3%B3n_original

Saludos.
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 19:30 #35840

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El genio maligno escribió:
Incluyamos Singapur en el estudio. Y Korea del Sur. Y Japón. Respecto a otros países del entorno, naturalmente.

¡¡Y el nepal, que no se nos olvide el gran Nepal!!, ¡Y el congo, ongo, ongo...!
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 19:40 #35841

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Para que aprendais la rigurosidad de los buenos graficos:


En referencia al fraude de Rato.
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 19:41 #35842

Sí, Rawls es el liberal al que los socialistas gustan citar para indicar el "liberalismo aceptable". Robert Nozick en "Estado, anarquía y utopía" le respondió cumplidamente. Los liberales clásicos y neoliberales son muy suavecitos con el estado. La mano invisible de Adam Smith tiene la categoría de metáfora. Y si el mercado fuese algo tan previsible y controlable los regímenes de economía planificada no habrían caído. Bueno, a excepción de Korea del Norte y Cuba, porque China no es exactamente una economía de planificación central. Y el libre mercado no se limita a Adam Smith. Muchas de sus ideas fueron previstas por el iusnaturalismo de la Escuela de Salamanca.
Los deseos del hombre son infinitos y sus necesidades ilimitadas. Sin embargo en la interacción mutua de las necesidades es cuando aparece la imprevisibilidad. Parangonar el capitalismo y el socialismo como ideologías utópicas me parece un exceso. De todos modos, para que una ideología se mantenga hace falta o bien que funcione o que la gente crea en ella.
¿Podría decirme que camino debo tomar para irme de aqui? preguntó Alicia; "eso depende, en mucho, del lugar al cual quieras ir" contestó el gato. "No importa mayormente el lugar" ; "en tal caso, poco importa el camino" "...con tal de que lleve a alguna parte..." "puedes estar segura de que todos...
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El capitalismo no genera desigualdad 14 Mar 2016 20:13 #35844

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No sé, genio maligno, si lo que querías decir es que los deseos del hombre son ilimitados y sus necesidades limitadas que es lo que sostenía Aristóteles o si por el contrario, y como afirmarste, ambas son ilimitadas. De ser éste el caso no estaría de acuerdo.

Lo que no logro entender es ese pretendido argumento del “suavecito”. Verás, qué pasa, y si fuera verdad, que a los socialistas les gusta citar a Rawls para indicar un liberalismo aceptable. Qué pasa, que eso descalifica a los socialistas, a Rawls, a una determinada concepción del liberalismo o a todos ellos, tal vez. Y no, Robert Nozick no dio cumplida cuenta de Rawls. Simplemente partió de otros presupuestos que le llevó por otro camino. ¿Pero quién tiene razón? Pues ninguno de los dos. Depende de los presupuestos de partida que cada uno asuma lo que hará que cada uno se decante hacia Nozick o hacia Rawls. Y lo digo porque parece, aunque quizá me equivoque, que estás dando a entender que Nozick refutó a Rawls o que lo mandó a callar simplemente porque tu posición sea más cercana a uno que a otro.

Por cierto, si un teólogo hablará de la “mano invisible” todos llamaría a esa mano invisible, y con razón, el Dios tapa-agujeros mientras que si un economista habla de la “mano invisible” parece que le está permitido como recurso metafórico. En fin, al parecer la ciencia económica tiene que apelar a metáforas para justificar un sistema, qué curioso. No apuntará precisamente esa “mano invisible” a otras instancias ( no teológicas, claro está).
Última Edición: 14 Mar 2016 20:18 por elías.
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