Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme

TEMA: Mujeres o Tasas que interesan

Mujeres o Tasas que interesan 12 Mar 2018 20:34 #43012

  • Estilpon
  • Avatar de Estilpon
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 377
  • Gracias recibidas 225
Lo del servicio militar es otro tema. Tal vez si se hubiese mantenido ahora no existiría el problema catalán. En la mili se enseñaba disciplina, solidaridad entre los compañeros de armas y a amar a la madre patria España. Considero un grave error haberlo suprimido, que estamos pagando, además con la amenaza yihadista es preciso saber algo de armamento y qué hacer en situaciones límite que puede generar el terrorismo.
Por lo demás estoy de acuerdo contigo Marisol en todo lo relativo a acabar con las discriminaciones entre hombres y mujeres y con la brecha salarial. Pero a mí el manifiesto no me gusta, mezcla reivindicaciones feministas, muy loables, con un tufo antisistema que procede de la extrema izquierda de este país, como si esta pretendiese adueñarse de la lucha feminista, y el feminismo es de todos.
Me gustaría saber que opina Conrado.
El tema ha sido cerrado.

Mujeres o Tasas que interesan 12 Mar 2018 20:35 #43013

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 983
  • Gracias recibidas 635
Nastasia, he logrado leer de refilón tu último comentario y lamento profundamente lo que te ha ocurrido. Supongo entonces que podrás imaginarte la situación en la que nos encontramos muchos hombres en la actualidad.

Pues claro que encuentras, y encontrarás, ramalazos sexistas. Lo que me parece injusto, y no lo digo por ti, es que lo que lleva rodando durante miles de años ahora se nos intente hacer responsable a una generación por el momento histórico en que nos ha tocado vivir. Como si la culpa de todo lo que viene rodando durante estos miles de años la tengamos que solucionar, por culpables, los hombres de la actualidad y en la actualidad.

Verás, con esto que te digo no quiero incurrir en ningún tipo de victimismo ni quiero igualar, ni de lejos, la situación de los hombres con respecto al de las mujeres. Lo que sí que te quiero decir es que los hombres de nuestra generación estamos haciendo, y en su mayoría, un gran esfuerzo para que la situación cambie. Y tenemos que seguir haciendo el esfuerzo para que en las generaciones futuras dichas injusticias no se den o disminuyan lo máximo posible. Esa es también nuestra tarea.

Te puedo asegurar, y porque soy mayor que tú sin duda alguna, que los que nos hemos educado en una determinada generación hemos recibido esa educación sexista. Pero todos. Hombres y mujeres. Lo que pasa es que los hombres asumíamos el rol masculino y las mujeres el rol femenino. Es más, en las sociedades de mis padres y abuelos quien educaba era la madre ( los padres estaban para otras cosas). Era la mujer la que vehiculaba precisamente esa educación machista en el seno familiar porque ese era su rol. Te puedo asegurar, y me creas o no, que en unas determinadas generaciones, y cuando una chica guapa se acercaba con minifalda, quienes la miraban primero de arriba abajo y la tildaban de puta por el mero hecho de verla guapa y con minifalda, y en la creencia que le iba a “robar” a “su” hombre, eran las mujeres y no los hombres. No las culpo a ellas porque eran mujeres de una generación y recibieron la educación que recibieron. Lo mismo nos pasaba a nosotros. Lo cual no quiere decir, ni de lejos, como ya he dicho con anterioridad, que estuviera en pie de igualdad el rol masculino y el femenino.

No te puedes imaginar lo que ha cambiado la sociedad en los últimos cuarenta años ( sigo presuponiendo tu juventud.) Y ha cambiando principalmente por la lucha de las mujeres. Pero no es menos cierto que “los” hombres igualmente nos hemos “transformado” muchísimo y muy rápidamente con respecto a nuestro padres y abuelos. Insisto, no por ello justifico los ramalazos sexistas pero tampoco se nos puede pedir que solucionemos ya la cuestión como si eso fuera cosa de coser y cantar.

Un saludo
El tema ha sido cerrado.
Los siguientes usuarios han agradecido: Conrado, Estilpon, Papageno

Mujeres o Tasas que interesan 12 Mar 2018 21:08 #43014

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 983
  • Gracias recibidas 635
Hola Juan Jose:

Dices: “El poner un calificativo a la igualdad se me antoja irrelevante. ¿verdadera igualdad? ¿igualdad verde? ¿igualdad amable?... Tal vez deberíamos consensuar el concepto. ¿si no hablásemos de géneros lo tendríamos más fácil? Parece que la igualdad se basa en la igualdad ante la ley, las normas, ¿las costumbres? Es decir, para llegar a la igualdad hay que afianzar previamente la igualdad de oportunidades.”

Hay una compañera, Tasia, que ha escrito, y muy bien, sobre estas cuestiones. No sé si la has leído. En caso de no haberlo hecho te recomiendo sus artículos.

Sí, efectivamente, parece que la igualdad se basa en la igualdad ante la ley y las normas y que para llegar a tal igualdad en necesario, y con carácter previo, afianzar la igualdad de oportunidades. Sí, efectivamente, lo parece. Pero tan sólo lo parece.

Yo lo que estoy diciendo, y no sé si estamos hablando de lo mismo, porque no termino de entender muy bien lo que me quieres decir, es que no todas las mujeres buscan esa supuesta oportunidad de oportunidades. Buscan precisamente la “diferencia”.

Y así piensan esas mujeres porque consideran que ellas son portadoras de una valores ( donación, entrega, cuidado..) que no pueden ser alcanzados en una sociedad donde precisamente no se fomentan tales valores por mucho que se alcance dicha igualdad de oportunidades. Para estas mujeres no se trata de alcanzar dicha igualdad de oportunidades sino qué valores se fomentan alcanzando tal igualdad de oportunidades o si es posible, y desde este sistema, y por mucho que se alcancen tales valores, fomentar los suyos propios. Y la respuesta que dan es un rotundo y sonoro: “No”

Estas mujeres consideran que poseer las mismas oportunidades para convertirse igualmente en “depredadoras”, porque el sistema así lo exige, no es la mejor forma de fomentar valores como la donación o el cuidado. Para muchas mujeres, alcanzar tal igualdad de oportunidades, implica la des-feminización de la mujer. Angela Merkel o Margaret thatcher quizá poseyeron la misma igualdad de oportunidades, y en el poder, más, pero para qué. Pues según estas mujeres para reproducir precisamente unos valores basados en un rol masculino de la pura depredación.

Es decir, no se trata de alcanzar la igualdad de oportunidades por el mero hecho de alcanzarla. Para estas mujeres se trata de si esas oportunidades valen o no la pena de ser alcanzadas incluso en pie de igualdad con los hombres.

Un saludo
El tema ha sido cerrado.
Los siguientes usuarios han agradecido: Estilpon

Mujeres o Tasas que interesan 12 Mar 2018 22:19 #43016

  • Nastasia
  • Avatar de Nastasia
  • DESCONECTADO
  • Presocrático
  • Mensajes: 56
  • Gracias recibidas 22
elías escribió:
Nastasia, he logrado leer de refilón tu último comentario y lamento profundamente lo que te ha ocurrido. Supongo entonces que podrás imaginarte la situación en la que nos encontramos muchos hombres en la actualidad.

Pues claro que encuentras, y encontrarás, ramalazos sexistas. Lo que me parece injusto, y no lo digo por ti, es que lo que lleva rodando durante miles de años ahora se nos intente hacer responsable a una generación por el momento histórico en que nos ha tocado vivir. Como si la culpa de todo lo que viene rodando durante estos miles de años la tengamos que solucionar, por culpables, los hombres de la actualidad y en la actualidad.

Verás, con esto que te digo no quiero incurrir en ningún tipo de victimismo ni quiero igualar, ni de lejos, la situación de los hombres con respecto al de las mujeres. Lo que sí que te quiero decir es que los hombres de nuestra generación estamos haciendo, y en su mayoría, un gran esfuerzo para que la situación cambie. Y tenemos que seguir haciendo el esfuerzo para que en las generaciones futuras dichas injusticias no se den o disminuyan lo máximo posible. Esa es también nuestra tarea.

Te puedo asegurar, y porque soy mayor que tú sin duda alguna, que los que nos hemos educado en una determinada generación hemos recibido esa educación sexista. Pero todos. Hombres y mujeres. Lo que pasa es que los hombres asumíamos el rol masculino y las mujeres el rol femenino. Es más, en las sociedades de mis padres y abuelos quien educaba era la madre ( los padres estaban para otras cosas). Era la mujer la que vehiculaba precisamente esa educación machista en el seno familiar porque ese era su rol. Te puedo asegurar, y me creas o no, que en unas determinadas generaciones, y cuando una chica guapa se acercaba con minifalda, quienes la miraban primero de arriba abajo y la tildaban de puta por el mero hecho de verla guapa y con minifalda, y en la creencia que le iba a “robar” a “su” hombre, eran las mujeres y no los hombres. No las culpo a ellas porque eran mujeres de una generación y recibieron la educación que recibieron. Lo mismo nos pasaba a nosotros. Lo cual no quiere decir, ni de lejos, como ya he dicho con anterioridad, que estuviera en pie de igualdad el rol masculino y el femenino.

No te puedes imaginar lo que ha cambiado la sociedad en los últimos cuarenta años ( sigo presuponiendo tu juventud.) Y ha cambiando principalmente por la lucha de las mujeres. Pero no es menos cierto que “los” hombres igualmente nos hemos “transformado” muchísimo y muy rápidamente con respecto a nuestro padres y abuelos. Insisto, no por ello justifico los ramalazos sexistas pero tampoco se nos puede pedir que solucionemos ya la cuestión como si eso fuera cosa de coser y cantar.

Un saludo

Lo que dices lo comprendo y es verdad. Las madres decían a sus hijas después de comer "ayúdame a lavar los platos" y a los hijos que se fueran a jugar o a lo que fuera. Se me ocurrió escribir en un foro que la culpa del machismo la tenían en buena parte las mujeres, porque si su opresión había durado tanto tiempo era porque las mujeres (y es cierto) la habían permitido e incluso alentado; un señor me comentó que eso era como dar la culpa del hambre a los hambrientos. Comentarios machistas he escuchado yo de mujeres de mi familia. Tuve la mala suerte de criarme en un pueblo allá por los setenta- ochenta. Si una mujer engañaba (o se decía que lo hacía) a su marido, la linchaban sin piedad y las primeras, las otras mujeres. Cuando aparecieron las sufragistas, eran ridiculizadas por los hombres, pero odiadas por el resto de mujeres. Hay una parte biológica que depende del sexo, pero otra cultural que depende de la herencia recibida. No obstante, intervienen muchos otros factores que no tienen que ver con el sexo ni con la cultura, y que conforman nuestra personalidad. Deberíamos pensar más en personas y menos en estereotipos. Me enferma leer comentarios del tipo "Merkel se comporta como un hombre". Por qué, porque no es como se supone que debiera ser una mujer, esto es, comprensiva, tolerante, abierta, y dispuesta a remediar los males del mundo ocasionados por los malvados varones? No se trata de hombres ni mujeres sino de que dejen ser a cada uno como en realidad es. A lo largo de mi vida me he encontrado, sobre todo en el ámbito laboral, gente de muy diversos tipos: y la postura del "macho alfa" a veces se daba en mujeres, y no porque quisieran imitar a los hombres, sino porque eran dominantes por naturaleza; y hombres que no lo eran en absoluto, sino "comprensivos, tolerantes", que habrían servido de ejemplo a una feminista convencida del bello mundo que espera a una humanidad gobernada por mujeres, si el señor en cuestión no hubiera sido un hombre.
El tema ha sido cerrado.

Mujeres o Tasas que interesan 12 Mar 2018 22:23 #43017

  • Nastasia
  • Avatar de Nastasia
  • DESCONECTADO
  • Presocrático
  • Mensajes: 56
  • Gracias recibidas 22
Precisamente luego he leído tu comentario en que citabas a Merkel; la depredación no proviene del rol masculino, sino de la entera especie humana.
El tema ha sido cerrado.

Mujeres o Tasas que interesan 12 Mar 2018 22:33 #43018

  • Silvanus
  • Avatar de Silvanus
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 434
  • Gracias recibidas 344
elías escribió:
Te puedo asegurar, y porque soy mayor que tú sin duda alguna, que los que nos hemos educado en una determinada generación hemos recibido esa educación sexista. Pero todos. Hombres y mujeres. Lo que pasa es que los hombres asumíamos el rol masculino y las mujeres el rol femenino. Es más, en las sociedades de mis padres y abuelos quien educaba era la madre ( los padres estaban para otras cosas). Era la mujer la que vehiculaba precisamente esa educación machista en el seno familiar porque ese era su rol. Te puedo asegurar, y me creas o no, que en unas determinadas generaciones, y cuando una chica guapa se acercaba con minifalda, quienes la miraban primero de arriba abajo y la tildaban de puta por el mero hecho de verla guapa y con minifalda, y en la creencia que le iba a “robar” a “su” hombre, eran las mujeres y no los hombres. No las culpo a ellas porque eran mujeres de una generación y recibieron la educación que recibieron. Lo mismo nos pasaba a nosotros. Lo cual no quiere decir, ni de lejos, como ya he dicho con anterioridad, que estuviera en pie de igualdad el rol masculino y el femenino.

Pero no es menos cierto que “los” hombres igualmente nos hemos “transformado” muchísimo y muy rápidamente con respecto a nuestro padres y abuelos. Insisto, no por ello justifico los ramalazos sexistas pero tampoco se nos puede pedir que solucionemos ya la cuestión como si eso fuera cosa de coser y cantar.

Un saludo

Buenas,

Creo que es un problema de autoestima. Cómo, cuánto y de qué manera se estimaban esas mujeres (sin acceso al mundo laboral, puramente "madres", criadas) con respecto ahora. Ahora vivimos en una sociedad abierta, global y es lógico el cambio. La mujer puede comprenderse a sí misma, pulsar dónde se encuentra con respecto al otro, etc.

Ya no vale someter a la mujer (actitud cacique que he visto en mis abuelos o en mis tíos mayores) y así sentirse el superior, el macho, el líder, el indispensable.

Otra cosa, no es que la mujer deje de ser femenina (cosa que me gustaría que me definieras) para convertirse en depredadoras. Eso sigue siendo machismo. Igual que no se debería hablar de igualdad, o discriminación positiva. La clave, a mí modo de ver, es que posean la libertad para significarse como quieran, con falda o con pantalones. Que posean libertad y que así se vea lo que cada una es capaz de hacer con su destino.

Saludos
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
El tema ha sido cerrado.

Mujeres o Tasas que interesan 12 Mar 2018 22:49 #43019

  • Nastasia
  • Avatar de Nastasia
  • DESCONECTADO
  • Presocrático
  • Mensajes: 56
  • Gracias recibidas 22
Silvanus escribió:
elías escribió:
Te puedo asegurar, y porque soy mayor que tú sin duda alguna, que los que nos hemos educado en una determinada generación hemos recibido esa educación sexista. Pero todos. Hombres y mujeres. Lo que pasa es que los hombres asumíamos el rol masculino y las mujeres el rol femenino. Es más, en las sociedades de mis padres y abuelos quien educaba era la madre ( los padres estaban para otras cosas). Era la mujer la que vehiculaba precisamente esa educación machista en el seno familiar porque ese era su rol. Te puedo asegurar, y me creas o no, que en unas determinadas generaciones, y cuando una chica guapa se acercaba con minifalda, quienes la miraban primero de arriba abajo y la tildaban de puta por el mero hecho de verla guapa y con minifalda, y en la creencia que le iba a “robar” a “su” hombre, eran las mujeres y no los hombres. No las culpo a ellas porque eran mujeres de una generación y recibieron la educación que recibieron. Lo mismo nos pasaba a nosotros. Lo cual no quiere decir, ni de lejos, como ya he dicho con anterioridad, que estuviera en pie de igualdad el rol masculino y el femenino.

Pero no es menos cierto que “los” hombres igualmente nos hemos “transformado” muchísimo y muy rápidamente con respecto a nuestro padres y abuelos. Insisto, no por ello justifico los ramalazos sexistas pero tampoco se nos puede pedir que solucionemos ya la cuestión como si eso fuera cosa de coser y cantar.

Un saludo

Buenas,

Creo que es un problema de autoestima. Cómo, cuánto y de qué manera se estimaban esas mujeres (sin acceso al mundo laboral, puramente "madres", criadas) con respecto ahora. Ahora vivimos en una sociedad abierta, global y es lógico el cambio. La mujer puede comprenderse a sí misma, pulsar dónde se encuentra con respecto al otro, etc.

Ya no vale someter a la mujer (actitud cacique que he visto en mis abuelos o en mis tíos mayores) y así sentirse el superior, el macho, el líder, el indispensable.

Otra cosa, no es que la mujer deje de ser femenina (cosa que me gustaría que me definieras) para convertirse en depredadoras. Eso sigue siendo machismo. Igual que no se debería hablar de igualdad, o discriminación positiva. La clave, a mí modo de ver, es que posean la libertad para significarse como quieran, con falda o con pantalones. Que posean libertad y que así se vea lo que cada una es capaz de hacer con su destino.

Saludos

Ese es el problema. Ese pseudofeminismo nos ha invadido de tal manera que una mujer ya no tiene ninguna libertad para comportarse. Antes tenía que ser por obligación dura y voraz; ahora tiene que ser una maravilla de suavidad, dulzura y "bondad", o la acusaràn de comportarse "como un hombre". Tiene que pasar el algodón blanco feminista como antes tuvo que pasar el machista.
El tema ha sido cerrado.

Mujeres o Tasas que interesan 13 Mar 2018 09:33 #43023

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 983
  • Gracias recibidas 635
Hola Silvanus

Dices: “Otra cosa, no es que la mujer deje de ser femenina (cosa que me gustaría que me definieras) para convertirse en depredadoras. Eso sigue siendo machismo. Igual que no se debería hablar de igualdad, o discriminación positiva. La clave, a mí modo de ver, es que posean la libertad para significarse como quieran, con falda o con pantalones. Que posean libertad y que así se vea lo que cada una es capaz de hacer con su destino.”

Yo no estaba dando mi punto de vista sino que trataba de dar el punto de vista de un determinado colectivo de mujeres. Por tanto deberían de ser ellas las que definieran lo que es ser femenina o lo que es ser masculino. En principio creo que dicho colectivo considera, y desde el plano filosófico, que no es suficiente con decir que somos personas (consideración trascendental) sino que existen varias formas de ser persona. Dichas mujeres consideran, aunque dicha tesis puede ser defendida por cualquiera, que existe un modo de ser, el ser mujer, que es constitutivamente diferente de otro modo de ser como es el ser hombre. Y que dicho modo de ser femenino se caracteriza por una serie de valores como pueden ser el cuidado o la entrega. Para las o los que así piensan la clave no es que se posea la libertad para significarse cada cual como desee sino que la clave consiste en significarse como verdaderamente se es. Insisto, no estoy hablando de mis creencias sino de las creencias de ese colectivo de mujeres(salvo que las esté malinterpretando).

Tú, por ejemplo, posees un concepto de libertad que consiste, y discúlpame si te mal interpreto, en que cada uno haga lo que dese. Pero es que esa es una determinada concepción de la libertad. Para otras personas la libertad consiste en hacer aquello que se debe de hacer o en hacer aquello que uno es (en llegar a ser lo que uno es). Para estas mujeres la verdadera libertad de la mujer consiste en lograr ser su modo de ser.

En principio, y si digo todo esto, no es para darles o quitarles la razón a ese colectivo de mujeres, o para darte o quitarte la razón a ti, sino que lo que pretendía era hacer ver que el movimiento feminista no es un bloque monolítico en el que todas las mujeres piensan exactamente lo mismo sobre lo que debe de entenderse por ser mujer y las formas de alcanzar tal estatuto.

Ahora bien, dices: “La clave, a mí modo de ver, es que posean la libertad para significarse como quieran, con falda o con pantalones. Que posean libertad y que así se vea lo que cada una es capaz de hacer con su destino”. Pues bien, no estoy de acuerdo.

¿En qué sentido no estoy de acuerdo?

Pues no estoy de acuerdo en el sentido de que se da a entender que la libertad se puede ejercer perfectamente al margen de las estructuras sociales. Es decir, que una persona, mujer u hombre, puede acceder perfectamente a la política, al mundo de las finanzas o a los cargos de responsabilidad de las empresas, significándose como deseen. Vamos, que si un hombre o una mujer poseen una serie de valores como la entrega hacia los demás o el cuidado de los otros poseen exactamente las mismas oportunidades para llegar al mundo de la política, al mundo de las finanzas o para ser directivos de grandes empresas.

No estoy diciendo, ni tan siquiera, qué valores deberían de realizarse sino que lo que digo, porque es un hecho, insisto, otra cuestión es la valoración que se haga del mismo, es que hacer lo que uno desee hacer con su destino no es independiente de las estructuras sociales ni de los valores que se impongan en tal sociedad. Es decir, me da la sensación que lo que nos estás diciendo es que en la sociedad occidental basta con tener libertad para que cada uno sea capaz de hacer con su destino lo que desee.

Tú imagínate que vas a una entrevista a un banco, a una gran empresa o a un partido político y contestas que no todo es la rentabilidad económica, el rédito electoral o que hay que ayudar a los demás mientras que otra persona contesta que da igual todo con tal de conseguir una mayor rentabilidad económica o un mayor rédito electoral. ¿Tú realmente crees que siendo ambos libres, y poseyendo los mismos derechos, poseerán las mismas posibilidades de alcanzar dicho puesto de trabajo? No será que la libertad para significarse como uno desee, ya sea con pantalones o con faldas, no te asegura la igualdad de oportunidades. No será que la libertad de oportunidades no se da al margen de la defensa de unos determinados valores.

Y para que no haya lugar a las malas interpretaciones considero que la sociedad occidental, cambiando todo lo que haya que cambiar, y hay que cambiar muchas cuestiones, es al día de hoy la mejor posibilidad para el desarrollo personal.


Saludos
El tema ha sido cerrado.
Los siguientes usuarios han agradecido: rose

Mujeres o Tasas que interesan 13 Mar 2018 15:45 #43027

  • Silvanus
  • Avatar de Silvanus
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 434
  • Gracias recibidas 344
Buenas,

No creo que los valores se posean. No creo en una naturaleza a priori de los valores, de la moral, etc. Simplemente hay inclinaciones, mayores o menores. Y luego está la razón y la voluntad, capaz de sublimar deseos e inclinaciones, o incluso de negarlos. Existimos en una cultura, obviamente, y entonces vamos al yo soy yo y mis circunstancias. Fíjate, hay dos "yo", el yo primero y el yo segundo, que se vincula a las circunstancias, a la cultura, al lenguaje, etc.

He dicho: libertad para ese yo primero. Libertad para que encuentre la mejor circunstancia para desarrollarse.

En cuanto a los hechos que tan fácilmente estableces. Yo no los veo tan claros. Ejemplo, yo mismo. En mi vida llevo adelante una empresa, soy el administrador de esa empresa, y esa parte de mi yo, establece jerarquías, formas de proceder, de negociar, etc, vinculado a esas circunstancias, fines, etc. Es decir, cuido ciertos intereses muy determinados: el negocio, el buen negocio. Sin embargo, por la tarde estoy estudiando, leo a Platón, a Nietzche, a Rilke, a Deleuze, etc. Soy otra parte de mi yo.

Pues bien, para cada motivo vital una parte de mi yo, pero YO me significo más allá de todo ello. Yo soy un YO que está detrás de esas necesidades externas, sociales, económicas, etc.

Creo que has confundido niveles. Porque si, por ejemplo, no tengo habilidad para el estudio, no aprobaría, y si no tuviera habilidad para el negocio, quebraría. De otro modo: ¿soy capaz de establecerme dentro de la sociedad, de las necesidades físicas, económicas? Cuando hablas de posibilidades en verdad nada tiene que ver con lo que estaba hablando. Puede darse libertad: por ejemplo, cuando entrevisto a gente para mi empresa, ya sean mujeres, hombres, ya sean negros, blancos, etc. Tienen las mismas oportunidades de aspirar al trabajo. Ahora bien, cada uno tendrá sus habilidades, sus virtudes, que lo hacen o no acorde con el trabajo a desarrollar. Lo mismo con los estudios. Hay libertad de que las mujeres, igual que los hombres, puedan estudiar en la Universidad (cosa que no pasaba antes), pero aprobará, será acorde quien posea la habilidad o las cualidades exigidas para ello.

Si tú sostienes esto: "imagínate que vas a una entrevista a un banco, a una gran empresa o a un partido político y contestas que no todo es la rentabilidad económica, el rédito electoral o que hay que ayudar a los demás"

Yo te respondería: me parece muy bien. Pero entonces aquí tus cualidades no sirven. Espero que tengas la libertad para, ya que parece que sabes el tipo de moral a desarrollar por ti mismo, encontrar el lugar apropiado.

En un examen yo te pregunto por la voluntad de poder de Nietzche, y tú me respondes que no crees en los exámenes como forma de valoración intelectual. Perfecto, muy respetable. Pero entonces, si ese es el fin y el modo que se acopla a ti, entonces no te matricules ni vengas a la Universidad. Porque aquí, en esta circunstancia, tenemos estas formas de jerarquía, de necesidades, de exigencias, de fines, etc.

En el ejemplo que pusiste de la política. Si es cierto que su funcionamiento es así y tú, debido a tus características, es decir, a tu realidad radical, no posees la mentalidad para ello, me parece muy bien. Busca otra cosa. Pero ahí fui desde el inicio: libertad para tu
yo" concreto para que se desarrolle.

Saludos.
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Última Edición: 13 Mar 2018 15:58 por Silvanus.
El tema ha sido cerrado.

Mujeres o Tasas que interesan 13 Mar 2018 19:33 #43028

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 983
  • Gracias recibidas 635
Hola, Silvanus

Dices, Silvanus: “No creo que los valores se posean. No creo en una naturaleza a priori de los valores, de la moral, etc. Simplemente hay inclinaciones, mayores o menores. “

Créeme, si yo no estoy discutiendo el fundamento de las personas que consideran que existen unos valores a-priori o un determinado modo de ser. Lo que estoy diciendo es que hay mujeres que así piensan, equivocadamente o no, y que se diferencian de lo que piensan otras mujeres. Es decir, que el feminismo no es un bloque monolítico. Es la única dirección en la que deseaba apuntar.

Dices: “Creo que has confundido niveles. Porque si, por ejemplo, no tengo habilidad para el estudio, no aprobaría, y si no tuviera habilidad para el negocio, quebraría.”

Pues sí y no. Está claro que una persona con un retraso mental severo no tiene habilidad para el estudio o para un negocio independientemente de qué concepción de la educación se posea o de qué concepción del mundo de los negocios se defienda.

Pero como muy bien dijiste con anterioridad no existe una idea eterna e inmutable o unos valores a-históricos (eternos e inmutables) sobré qué es la educación o sobre cuál son los valores educativos.
Cuando tú afirmas que si alguien no tiene habilidad para estudio suspende estás dando a entender, o yo así lo entiendo, que hay una idea eterna e inmutable de lo que es la educación y quien no posea las habilidades que mejor se adapten a ese ideal inmutable suspenderá. Un hombre no nace con unas determinadas habilidades sino que es la sociedad quien define lo que son las capacidades o las habilidades en función del fin que desea alcanzar. Así, y a modo de ejemplo, una sociedad que considere que la educación consiste en un repetición de conocimientos pues tendrá en alta estima a la memoria. Y claro, quien no tenga esa “habilidad” llamada memoria en alto grado pues será un mal estudiante. Ahora bien, basta que la concepción de lo que se entiende por educación varíe para que una persona que solo poseyera como única “habilidad” la memoria se convirtiese en un mal estudiante. Y lo mismo valdría para el mundo de los negocios.

Dices: “Puede darse libertad: por ejemplo, cuando entrevisto a gente para mi empresa, ya sean mujeres, hombres, ya sean negros, blancos, etc. Tienen las mismas oportunidades de aspirar al trabajo. Ahora bien, cada uno tendrá sus habilidades, sus virtudes, que lo hacen o no acorde con el trabajo a desarrollar. Lo mismo con los estudios. “

Cada sociedad, lo cual es obvio, define o entiende los valores o las virtudes que se deben poseer para desarrollar un determinado trabajo. Y por tanto, y lo cual es igualmente obvio, juzgará que quien no pueda realizar el trabajo tal cual se ha juzgado o valorado pues no poseerá tal habilidades o virtudes. Si yo no he negado este hecho sino que es precisamente lo que he afirmado.

Es decir, toda sociedad, presente, pasada y futura establece una serie de valores y considerará que quien no posea tales valores es “inhábil”. Pero no era eso lo que yo decía o al menos lo que trataba de decir ( ya ni tan siquiera de pensar como propio). Lo que yo trataba de decir es que hay personas que no consideran que la igualdad deba de establecerse como una igualdad de oportunidades al margen de los valores que tal sociedad defienda.

Una persona puede considerar que no está interesada en alcanzar una igualdad de oportunidades si ello significa que para poder alcanzar determinadas metas tiene que realizar ciertos valores que no comparte.

Dices, Silvanus: “En un examen yo te pregunto por la voluntad de poder de Nietzche, y tú me respondes que no crees en los exámenes como forma de valoración intelectual. Perfecto, muy respetable. Pero entonces, si ese es el fin y el modo que se acopla a ti, entonces no te matricules ni vengas a la Universidad. Porque aquí, en esta circunstancia, tenemos estas formas de jerarquía, de necesidades, de exigencias, de fines, etc.”

Pero si yo no estoy diciendo lo contrario. Lo que yo estoy diciendo es que una persona puede considerar, con razón o sin ella, que lo mismo me da para lo que quiero decir, que también puede intentar cambiar las políticas educativas o puede intentar cambiar la sociedad.

Dices, Silvanus: “En el ejemplo que pusiste de la política. Si es cierto que su funcionamiento es así y tú, debido a tus características, es decir, a tu realidad radical, no posees la mentalidad para ello, me parece muy bien. Busca otra cosa.”

¿Pero por qué tengo que buscar otra cosa si poseo las mismas oportunidades que los demás? ¿Qué pasa, que no tengo las mismas oportunidades que los demás para entrar en política? ¿Y por qué?

La igualdad de oportunidades no significa que se nos coloque en la misma casilla de salida al margen de nuestro valores sino que tenemos que defender los mismos valores para que se nos coloque en la misma casilla de salida. Sí, sé que es una obviedad, pero es que tampoco deseaba decir nada distinto a una obviedad.

Y digo esto porque mucha gente cree que la libertad de oportunidades es la panacea. Mucha gente cree, y no digo que ese sea tu caso, que la libertad de oportunidades significa que todos tenemos las mismas oportunidades de conseguir cualquier cosa al margen de los valores que dicte “la” sociedad como “buenos” y de los que uno mismo posea. Y no, la libertad de oportunidades no es eso. La libertad de oportunidades consiste en que se nos permite estar a todos en la misma casilla de salida siempre y cuando defendamos todos unos determinados y mismos valores.

En realidad, Silvanus, no creo que estemos diciendo cosas tan diferentes.


Un saludo
El tema ha sido cerrado.
Los siguientes usuarios han agradecido: Silvanus
Tiempo de carga de la página: 0.198 segundos