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TEMA: El amor en los tiempos del patriarcado

El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 21:35 #45476

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Alma escribió:

Qué bonito, lo enmarco. Eso sí, tener que esperar a que el moderador te confirme como justo y cabal lo que es de puro sentido común, es como para mirárselo.

Bueno Alma, me parece justo y cabal lo que el Moderador ha argumentado. A veces nos obcecamos y esperamos que alguien justo y cabal argumente.
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El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 21:37 #45477

  • El Abel
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Y es que no parece coherente que en un hilo donde se está opinando del patriarcado, venga alguien a llamar brujas malas a las mujeres que irán a participar el 8 de marzo por todo lo conseguido durante años, y disfruten de una fiesta que se merecen, salvo que ese alguien sea un perfecto misógino de libro.

Hola, Anuska:

Hay una película francesa, ''No todo el mundo puede presumir de haber tenido unos padres comunistas'', donde relata un niño en primera persona como su madre, una judía víctima de los campos nazis, lo llevaba a todo tipo de actos, reuniones, etc, del partido comunista francés.

Algo así fue mi infancia en los 80, con mi madre todo el día a reuniones feministas, 8 de marzo cuando apenas iba nadie, días del orgullo que apenas eran cuatro gatos, etc. No se me olvida cómo un 8 de marzo, por allá por el año 82, les gritaban en la calle que era unas putas y cosas similares. Claro, sus hijos eran mis compañeros de colegio y luego me decían que mi madre era una puta porque pedía el aborto libre. Tal cual.

Todo eso permanece y que alguien minimice esta realidad es porque es complice de ese patriarcado. Probablemente mi perspectiva del asunto fuera otro si en los 80 mi madre no hubiera sido feminista y mi padre insumiso.

Podemos debatir estas perspectivas vitales, el haberte criado dentro o fuera de la manifestación del 8 de marzo, en la línea de Ortega o Nietzsche, pero lo que ya es el colmo es que alguien venga y diga que la lógica o las matemáticas son un producto cultural. No creo que a mi madre le moleste demasiado los dislates marichulos de estos personajes, ya la han llamado de todo, pero lo que creo que le molestaría en exceso, como doctora en matemáticas, es que alguien diga que las matemáticas y la lógica son un producto cultural.

Como decía Machado, se desprecia cuanto se ignora, y estos son unos ignorantes integrales de libro, un par de horteras.

Saludos
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El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 21:40 #45478

  • Alma
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Anuska- escribió:
Alma escribió:

Qué bonito, lo enmarco. Eso sí, tener que esperar a que el moderador te confirme como justo y cabal lo que es de puro sentido común, es como para mirárselo.

Bueno Alma, me parece justo y cabal lo que el Moderador ha argumentado. A veces nos obcecamos y esperamos que alguien justo y cabal argumente.

Cierto, cierto. Sólo dudaba de si aceptabas la decisión del moderador por ser justa y cabal, o por venir de un moderador. Argumento ad verecundiam. Compruebo mi error. Saludos
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El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 22:03 #45479

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El Abel escribió:

Algo así fue mi infancia en los 80, con mi madre todo el día a reuniones feministas, 8 de marzo cuando apenas iba nadie, días del orgullo que apenas eran cuatro gatos, etc. No se me olvida cómo un 8 de marzo, por allá por el año 82, les gritaban en la calle que era unas putas y cosas similares. Claro, sus hijos eran mis compañeros de colegio y luego me decían que mi madre era una puta porque pedía el aborto libre. Tal cual.

Saludos



Tu post me hizo recordar un montón de cosas. Todo para bien de ellas, el 50 por ciento de la humanidad. Espero ver el día en el que se haga justicia, entre otros miles de asuntos, con ellas.
Última Edición: 11 Oct 2018 22:34 por Anuska-.
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El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 22:34 #45480

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:ohmy:

Anuska, trágica historia. No es justo tanta presión sobre una chica tan joven. Esas elecciones son imposibles.
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Última Edición: 11 Oct 2018 22:35 por Silvanus.
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El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 22:38 #45481

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Gracias Silvanus. Edité.
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El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 22:40 #45482

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El Abel escribió:
Podemos debatir estas perspectivas vitales, el haberte criado dentro o fuera de la manifestación del 8 de marzo, en la línea de Ortega o Nietzsche, pero lo que ya es el colmo es que alguien venga y diga que la lógica o las matemáticas son un producto cultural. No creo que a mi madre le moleste demasiado los dislates marichulos de estos personajes, ya la han llamado de todo, pero lo que creo que le molestaría en exceso, como doctora en matemáticas, es que alguien diga que las matemáticas y la lógica son un producto cultural.

Como decía Machado, se desprecia cuanto se ignora, y estos son unos ignorantes integrales de libro, un par de horteras.

Saludos

Eso de las matemáticas y la lógica me pareció un chiste o una demostración más de alguien con un desvío psiquiátrico severo. No sé. Es que no hay por donde cogerlo.
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El amor en los tiempos del patriarcado 11 Oct 2018 23:48 #45484

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El Abel escribió:
Creo que en este caso se junta el hecho de que se juntan la impertinencia y el machismo. Es una impertinencia llegar a un foro de estudiantes y decir que no tenemos ni idea de filosofía y que estudiemos ciencia y adquiramos experiencia.

Es otra impertinencia los comentarios de la menstruación y las feministas, además de machista.

¿Se puede ser indiferente a esto? Pues realmente no, estoy de acuerdo contigo, pero se da la paradoja que, como decía el otro, mal o bien pero que hablen de mí y vive de eso. ¿Expulsión? Pues no estaría mal pero con las normas del foro en la mano no se puede expulsar a alguien por ser un impertinente y un machista.

Si me permites una observación, yo diferenciaría entre agresión y violencia. Lo de estos personajes es una agresión al buen gusto, al conocimiento, a la ciencia y a la filosofía. No dejan de ser un par de horteras y en su esencia tienen esa agresividad. Pero no llegan a una violencia porque el medio, un foro virtual, no se lo permite.

Saludos

La agresión tiene un componente conductual, viene precedido por una conducta con tendencia agresiva. La violencia es un ejercicio de la voluntad, existe una motivación, una intencionalidad. En todo caso, y desde el lugar que lo expones, te diría que una forma de violencia también es el ejercicio de la coerción y de la represión. Por otra parte aclarar que aún está por ver que yo haya pedido la expulsión de nadie. Sencillamente, después de mantenerme días al margen, ante cierto tipo de manifestaciones/acciones, anónimas o no, no pienso callarme. Pero sí, dónde hay foro que se precie sin su buena dosis de troleo?

Un saludo a todAs las personas que forman este foro.
Última Edición: 11 Oct 2018 23:53 por Mus_go.
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El amor en los tiempos del patriarcado 12 Oct 2018 03:56 #45485

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Anuska- escribió:
Gracias Moderador por dar tu punto de vista. Doy por hecho que es un punto de vista justo y cabal, lo he confirmado. Y sí, respecto a dar pábulo aquí y allá a según que opiniones y personajes estoy muy de acuerdo contigo, "los trolls se alimentan del interés de los troleados", pero es que estamos en un foro de estudiantes de filosofía, y algunos, con más o menos acierto, intentamos argumentar respecto a aquéllo que percibimos como un ataque frontal con el simple motivo de desestabilizar al grupo.

Y es que no parece coherente que en un hilo donde se está opinando del patriarcado, venga alguien a llamar brujas malas a las mujeres que irán a participar el 8 de marzo por todo lo conseguido durante años, y disfruten de una fiesta que se merecen, salvo que ese alguien sea un perfecto misógino de libro. Y precisamente porque parece que el personaje en cuestión disfruta alentando la misoginia algunos hemos levantado la voz, porque no nos parece coherente que nadie se ria de la enorme lucha que hay detrás de esa palabra que da risa a algunos, feminismo, y que es, ni más ni menos que una enorme lucha de quitar lastres a millones de mujeres que en el mundo tienen que aguantar a hombres que se creen superiores a ellas simplemente porque alguien les ha dicho que lo son, y porque son más fuertes que ellas físicamente. Da pena que alguien de nuestro país se ria de la lucha que llevamos a cabo mujeres, sin más pretensión que hacer ver a nuestras hijas que no tienen porqué sentirse inferiores a los hombres, sólo porque hay sujetos como este al que nos referimos que se ríe de un día de fiesta para celebrar lo poco que hemos ganado.

Me da lástima, no ya por mi, que estoy en un medio perfecto, donde se me respeta. Me da lástima por todas aquéllas que aún tienen que aguantar convivir con un personaje del estilo al que nos estamos refiriendo.

No quería participar más en dar pábulo al personaje en cuestión, pero leer al Moderador, al que respeto, me ha dejado un hueco que debía llenar.

Sigo pensando que el mundo es ideal. Sigo amando la filosofía. Sigo celebrando ser mujer. Pero eso si, cuando un gracioso me viene a trollear no le reiré ninguna de sus gracias. Espero que el Foro siga el curso natural, esto es, unir fuerzas para seguir en el Grado de Filosofía con todas las ayudas que éste Foro da.

Pues por mi parte, poco más que aportar a éste y a los demás comentarios que habéis escrito. Quizás traer al caso, ya que es un autor que he visto citar en algún hilo, una reflexión de Byung Chul Han. En "La agonía de Eros" expone este filósofo que existen dos formas de llegar al otro atópico. Una recorriendo la distancia que nos separa y otra sencillamente anulándola. Ni que decir tiene, se inclina por la primera. La otra, entre otras cosas le parece una acción pornográfica.
Cuando un troll se acerca picando no está recorriendo ninguna distancia, la está anulando de forma irrespetuosa, y luego se larga pitando a la filología del "ad hominen", a la Confederación Hidrográfica de Murcia, o a los cerros de Úbeda. Y tratar de responder a esas picaduras es vano porque ante la falta de respuesta, seguimos sin recorrer nada. Podemos conseguir otra picadura.

Entiendo, no obstante, que la emoción no es fácil de retener. A mí en este hilo me ha pasado con un compañero, pero en este caso, en desacuerdo o no, nos hemos acercado recorriendo una distancia. Hemos legitimado el lugar del otro, como sitio de acogida de una expresión incluso vehemente. O al menos eso creo. La distancia solo se puede recorrer con quien se preste a ello.

Anuska, tu intención ha sido digna y tu discurso más.

Saludos
Tres condiciones se requieren para ser feliz: ser imbécil, ser egoísta y gozar de buena salud. Pero si os falta la primera todo está perdido. Flaubert
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El amor en los tiempos del patriarcado 12 Oct 2018 04:52 #45486

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Silvanus escribió:
zolaris escribió:
Hola,

¡Menuda imagen! Ha sido una excusa estupenda para volver a ver "Viridana". No recordaba que empezaba con el Mesías de Händel. Luego entrará esa composición un par de veces más en otras dos escenas memorables, con el Aleluya sobrevolando por la miseria humana. Menudo retrato de los agraciados y de los desheredados de la Tierra. En un momento me ha recordado "El séptimo sello" de Bergman, en otro "Freaks" de Tod Browning, y el final está copiado de "El apartamento" de Wilder (si no menuda coincidencia, aunque entre genios vete a saber). Aquí el poliamor cristiano, o la policaridad es llevada hasta lo grotesco. Sin medias tintas. De lo mejor de Buñuel según la crítica. Yo me sigo quedando con "Un perro andaluz".

Saludos

¿Te gusta más “Un perro andaluz”? ¿Tal vez por lo que significó conceptualmente? Al parecer decía Lorca que le habían puesto ese título para reírse de él... :(

Es que a mí Viridiana me parece una obra de arte absoluta. Es trágica, grotesca, y todo ello desde una profundidad y una belleza admirables.

El final de “El séptimo sello” es apoteósico. ¿Se hace cine ahora que se le acerque? Te lo pregunto porque creo haberte leído decir que eres un apasionado del cine.

Sigo siendo un apasionado del cine aunque últimamente me estoy desapasionado un poco, seguramente porque voy acumulando mucho de lo que llamo "mal cine". En este sentido creo que soy ya más apasionado de algunos directores que del mismo cine. Entre ellos están el nombrado Ingmar Bergman, Andréi Tarkovski (sobre el que intercambié un par de post con un compañero), Billy Wilder y Michelangelo Antonioni entre unos cuantos más. Añado a estos la incorrección absoluta de cachondos como John Waters o Tod Solondz, y el cine de ciencia ficción de los 50, delicias como "Planeta prohibido" o "El increíble hombre menguante". Por hacerte un resumen.

Sí, "Un perro andaluz" me gusta por lo que significó conceptualmente. Por ese ejercicio de surrealismo que sigue sin superarse. Quizás se acerque de alguna manera el David Lynch de "Cabeza borradora".

Sobre si antes se hacía mejor cine que ahora, no voy a posicionarme con contundencia porque no quiero caer en algún tópico. Te diré, eso sí, que echo mucho menos salvo excepciones, la antigua artesanía de la escena. Lo que hacían con las imágenes en el cine, sobre todo yanqui, en los años cuarenta y cincuenta era un trabajo admirable. La manera como elegían los planos, corto, medio, panorámico, era excelente. La fotografía en blanco y negro y ese estudio de la luz igual de excelente. La composición de la escena con personajes y objetos también. Verás, viendo esas películas me siento respetado como espectador.

El cine actual tiene cosas muy buenas. Pienso ahora en algunos directores que están haciendo cosas interesantes. El japonés Hirokazu Koreada por ejemplo. De este director es "Nadie sabe", del 2004. Una película protagonizada por actores infantiles que me dejó dañado hasta día de hoy. Con el bueno de Tarantino me lo he pasado muy bien hasta "Malditos bastardos", después ya no.
Y en España, el director Albert Serra, y lo digo así, está descubriendo un nuevo lenguaje en el cine. No son películas fáciles de ver las suyas pero es único a nivel mundial. Leí una entrevista suya y ante la pregunta de por qué hacía cine, contestó que simplemente para hacer la vida más divertida. Interesante tipo.

De los dos últimos dos años, por venir al caso, señalo una película que trata sobre la posición de la mujer en algunos espacios de la actual sociedad occidental. Una película hermosa para mi gusto: "Desobediencia" de Sebastián Lelio.

De todas todas, el cine es algo que forma buena parte de, voy a decir mi educación vital.

Un saludo.
Tres condiciones se requieren para ser feliz: ser imbécil, ser egoísta y gozar de buena salud. Pero si os falta la primera todo está perdido. Flaubert
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