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TEMA: Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos?

Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 09:07 #48076

  • Xna
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Eso quería decir, Silvanus, no es que Kant desemboque en Nietzsche, es que fui yo la que me deslicé desde Kant hacía él. Aun no he leído la Crítica del Juicio, estoy enredada en la Crítica de la Razón Práctica pero sé sobre ella y ese juicio estético es previo al teleológico, entiendo, la brecha entre naturaleza y libertad sería suturada con el juicio teleológico, una naturaleza diseñada, un reino de fines pero ese juicio estético habla de la belleza como nexo entre el objeto y el sujeto. No hablaba de un sujeto individual sino del sujeto kantiano pero si me dejé arrastrar por esa idea de belleza y lo sublime y llegué una vez más a Nietzsche porque me siento irremisiblemente atraída a él por una fuerza gravitatoria que me arroja en caída libre con un movimiento uniformemente acelerado a saco ;)
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 09:44 #48077

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Hola, Xna

El problema, para el que los tenga, de dejar a Kant es la fundamentación del universalismo. Claro, es fácil de fundamentar si hablamos de categorías a priori o de un sujeto puro, pero si abandonamos dicha senda idealista entonces la fundamentación de dicho universalismo cae en saco roto.

Hoy en día hay intentos de justificar dicho universalismo partiendo de Kant. Esos intentos quedan plasmados en la acción comunicativa de Habermas, la teoría de la justicia de Rawls o en la filosofía de Adela Cortina. Pero claro, es que al final todas ellas tienen que apelar al idealismo. Al final todas ellas tienen que presuponer unas condiciones ideales. ¿Pero existe tales condiciones ideales?

No estoy diciendo que si se acepta la filosofía de Nietzsche, desde cierta perspectiva interpretativa, se vaya a la barbarie. No. Lo que trato de decir que si se abandona a Kant se abandona toda fundamentación universalista (Derechos Humanos, incluidos). Y esa es una denuncia permanente que hago. La sociedad occidental incurre permanentemente en una contradicción sistemática. Contradicción que consiste en negar sistemáticamente cualquier tipo de idealismo (existencia de yo o ego puro, de condiciones a priori, etc) pero a la vez defender sistemáticamente la existencia de unos derechos universales, es decir, de la existencia de un hombre universal o puro. Y claro, o lo uno o lo otro, pero no las dos cosas a la vez.

Un saludo
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 10:11 #48079

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A raíz del tema que nos ocupa (u ocupaba, que ya no lo tengo claro).

www.larazon.es/sociedad/salvaria-antes-a...-un-robot-ML21917694
A poc a poc.
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 10:38 #48080

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Hola, Entelequia

La cuestión es, y como he insistido, acertada o equivocadamente, la defensa de una teoría subjetivista en torno a los valores que es la que se defiende en la actualidad. Los valores son meramente subjetivos, es decir, irracionales. Al no podarse dar cuenta de ellos, por captarse por unos órganos internos llamados sentimientos, al margen de la razón, pues entonces valoramos según sentimos. Y si sentimos más por un robot que por un ser vivo o por una persona pues entonces le otorgaremos más valor al robot que al ser vivo o a la persona.

Alguien dijo alguna vez que cuando empezamos a igualar al simio con el humano acabamos por igualar a los humanos con los simios. Si empezamos a igualar a los robots con los humanos acabaremos igualando a los humanos con los robots.

Un saludo
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 10:41 #48081

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elías escribió:
Hola, Entelequia

Alguien dijo alguna vez que cuando empezamos a igualar al simio con el humano acabamos por igualar a los humanos con los simios. Si empezamos a igualar a los robots con los humanos acabaremos igualando a los humanos con los robots.

Un saludo

Bueno, los humanos con los robots hace mucho que estamos igualados, sobre todo en algunas actividades. :dry:
A poc a poc.
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 13:17 #48082

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Hola, Entelequia

Dices: “Bueno, los humanos con los robots hace mucho que estamos igualados, sobre todo en algunas actividades.

Sí, lo que ocurre es que, y como no puede ser de otra manera, al final todo dependerá de qué idea se posea en torno al ser humano. Si alguien considera que el ser humano se define únicamente por las acciones que ejecuta entonces no es que muchos robot o máquinas realicen la misma acción, sino que la pueden realizar mucho mejor.

Un saludo
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 13:23 #48083

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elías escribió:
Hola, Entelequia

Dices: “Bueno, los humanos con los robots hace mucho que estamos igualados, sobre todo en algunas actividades.

Sí, lo que ocurre es que, y como no puede ser de otra manera, al final todo dependerá de qué idea se posea en torno al ser humano. Si alguien considera que el ser humano se define únicamente por las acciones que ejecuta entonces no es que muchos robot o máquinas realicen la misma acción, sino que la pueden realizar mucho mejor.

Un saludo

Evidentemente yo no defino a un humano únicamente por las acciones que ejecuta, pero en ciertas situaciones un humano es únicamente su "acción". En una cadena de montaje (por poner un manido ejemplo) lo que hace a un humano "humano" es secundario, de ahí, evidentemente su creciente substitución por robots, capaces de realizar la misma "acción" en menos tiempo y con menor riesgo de error (amén de rentabilidad en términos económicos, derechos laborales, etc, etc).
A poc a poc.
Última Edición: 13 Feb 2019 13:24 por Entelequia.
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 13:43 #48084

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Hola.

Subyace ahí el "prejuicio" de que un robot no es humano. Yo diría que un robot es tan humano que un cuchillo de silex o una silla, es decir, es un artefacto, lleva su sello.
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 14:03 #48085

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Por cierto, que precisamente la Democracia es un mito que se sostiene en el idealismo. O mejor dicho, la democracia se convierte en mito, es decir, en fundamentalismo democrático, cuando se sostiene en el idealismo y no en el realismo. A continuación, señalare sólo dos premisas del fundamentalismo democrático

1ª Premisa del fundamentalismo Democrático: La voluntad popular. Ya saben, esa voluntad popular mediante la cual “el” pueblo se expresa. Ya se trate del pueblo catalán o del pueblo español.

¿Quién es ese pueblo que habla o esa voluntad popular? Pues es una sustantivación o una hipóstasis, y por tanto, algo irreal, es decir, ideal. El pueblo no tiene voz ni tiene voluntad. Aquí los únicos que tienen voluntades y voces son las personas particulares.

2ª Premisa del fundamentalismo (Aquí seguiré a Gustavo Bueno). El profesor Bueno nos hablaba de dos categorías, a saber, los representantes informativos (idealismo) y los representantes conformativos (realismo).

Supuestamente en el fundamentalismo democrático aparece un pequeño problema. Y es cómo materializar esa presunta voz o clamor popular. Pues para solucionar ese problema están los representantes del pueblo. Pues bien, el fundamentalismo democrático considera que los representantes del pueblo tienen simplemente una función resonadora o del altavoz, y por tanto, y de lo único que se encargan, es de plasmar mediante las leyes y la política dicha voluntad popular. ¿Alguien se lo cree?

Bueno consideraba que es justamente al contrario, es decir, que son precisamente los supuestos representantes los que conforman, y por tanto, no son meros transmisores o altavoces, a la supuesta “voluntad popular”. Por tanto, y si lo que supuestamente caracteriza a la Democracia es que la soberanía reside en el pueblo pues entonces todos los regímenes al que damos el nombre de Democracias son en realidad oligarquías, aristocracias o partitocracias.

Acercarse a Nietzsche es alejarse de los Derechos Universales y del fundamentalismo democrático. Y repito, el problema no es a lo que uno se acerque irremisiblemente siguiendo una determinada geodésica del continuo espacio-tiempo sino el saber también de qué se está alejando.

Un saludo
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Animales vs Seres humanos ¿Nos estamos volviendo locos? 13 Feb 2019 14:09 #48086

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Dices: “Evidentemente yo no defino a un humano únicamente por las acciones que ejecuta, pero en ciertas situaciones un humano es únicamente su "acción". En una cadena de montaje (por poner un manido ejemplo) lo que hace a un humano "humano" es secundario, de ahí, evidentemente su creciente substitución por robots, capaces de realizar la misma "acción" en menos tiempo y con menor riesgo de error (amén de rentabilidad en términos económicos, derechos laborales, etc, etc).

Sí, claro, evidentemente. Como igual de claro es que cuando se lo sustituya por un robot, y tenga que irse al paro, se convertirá rápidamente en humano. Si le ocurre a los demás quizá siga comportándose como un robot, y agradeciendo serlo, pero cuando le toque a él veremos de qué está hecha su “alma”.

Un saludo
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