Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme
  • Página:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMA: Próximas elecciones 10 N

Próximas elecciones 10 N 20 Sep 2019 11:38 #51349

  • Castlelita
  • Avatar de Castlelita
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • ...
  • Mensajes: 344
  • Gracias recibidas 367
¡Hola!

Desde que tengo edad para votar siempre he votado. Es más, siempre he aleccionado a que todo el mundo lo hiciera por dos motivos: por derecho pero sobre todo, por obligación.

Hoy no estoy nada pero nada convencida de que nuestra obligación sea sólo votar. Me planteo si realmente como ciudadanos no deberíamos no conformarnos y tal vez mostrar nuestro disgusto con esta situación de alguna manera, de alguna forma, qué sé yo ¿voto nulo? ¿abstención?. Evidentemente, todos mis conocidos que se dedican a la política intentan desarmarme mis argumentos con eso de que votemos al "menos malo" (ese argumento yo lo he esgrimido muchísimos años). No sé ¿no creeis que si seguimos votando como si todo estuviera "bien" no hacemos más que justificar que todo siga como está? ¿qué nada cambie? ¿No somos cómplices y en cierto modo responsables por lo que, en el fondo, tenemos lo que nos merecemos...

(Igual soy una ingenua y todo esto que planteo es una soberana tontería, que me estoy comportando como si estuviera en un bar, desahogándome con unos amigos, tomando unas copas...)

¡Saludos!
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Bertie, blasort14

Próximas elecciones 10 N 24 Sep 2019 13:37 #51424

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 822
  • Gracias recibidas 629
Emitir un voto nulo o abstenerse no serviría de nada (aunque lo primero que yo también pensé al saber que se repetirían las elecciones es que vayan a votar sus madres), el problema es la ley electoral. España no tiene la madurez política de Alemania, por ejemplo, cuando pactaron socialdemócratas y democristianos para evitar la parálisis del país. Formar un gobierno a base de pactos no parece estar en nuestra idiosincrasia. Aquí no parece tratarse del bien del país sino del bien de cada partido, y su obsesión por derrotar al enemigo. La solución sería un sistema mayoritario a una o dos vueltas. El problema es que muchas opciones políticas quedarían sin representación, pero se favorecería la gobernabilidad.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Bertie

Próximas elecciones 10 N 24 Sep 2019 16:49 #51428

  • Goriot
  • Avatar de Goriot
  • DESCONECTADO
  • Platónico
  • Mensajes: 174
  • Gracias recibidas 166
Yo llevo desde los 19/20 teniendo que aguantar estoicamente la moralina del "hay que votar", sobre todo del círculo más cercano de familiares y amigos: "es que si no, luego no te puedes quejar", "va a salir la derecha por la culpa de gente como tú", etc. Consecuentemente, estas elecciones, una vez más, me abstendré y ahora, por primera vez, veo que algunos de ellos también han decidido hacerlo, sin contar con los que se lo están planteando muy seriamente.

A ver en qué queda la cosa, pero me temo que al final habrá, punto arriba, punto abajo, el mismo número de votantes y el mismo porcentaje de abstención; y los que recurrimos a nuestro derecho de no participar tendremos que seguir escuchando una y otra vez en los medios de comunicación que "la abstención le ha dado a la derecha/izquierda el gobierno" y cosas así.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Bertie

Próximas elecciones 10 N 24 Sep 2019 17:00 #51430

  • Estilpon
  • Avatar de Estilpon
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 592
  • Gracias recibidas 383
yo lo tengo muy claro.... B)
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Bertie

Próximas elecciones 10 N 24 Sep 2019 18:53 #51434

  • raven
  • Avatar de raven
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Publico mis mensajes bajo licencia WTFPL 2.0
  • Mensajes: 335
  • Gracias recibidas 256
Goriot escribió:
"va a salir la derecha por la culpa de gente como tú"

Uff, ese argumento es tan ingenuo a tantos niveles...

Sobre todo me cabrean dos cosas. El enfoque maniqueo lo que más, "nosotros somos los buenos y POR TU CULPA van a gobernar los malos". Ojo, que no creo que sea cosa de la izquierda. Al otro lado pasa lo mismo (aunque el argumento de que "hay que votar, que vienen los malos" es muy de la izquierda en este país. Bueno, si consideramos que el PSOE es izquierda, que es otro tema).

Y el quizá más sutil submensaje de que "nosotros somos más así que TENEMOS DERECHO A GOBERNAR, pero POR TU CULPA van a ganar los malos". Parece que a nadie se le ocurre que la mitad de las abstenciones son de "los malos".

Recuerdo que hace unos cuantos años tuvimos que escoger si nos gobernaba de nuevo Zapatero o le dábamos una oportunidad al lumbreras de Rajoy (descontando partidos menores sin posibilidades), y se me cayó el alma a los pies.

Ahora tenemos muchas más opciones y sin embargo no tengo la sensación de que la situación haya mejorado, muy al contrario. Podemos elegir entre la derechita cobarde, hundida en la miseria de su propia corrupción; la veleta naranja; "los verdes", solo de logo, que ya no tengo claro si son franquistas o ultraliberales (ellos tampoco, me temo, aunque han visto que el franquismo atrae más votos en este país); el nuevo Zapatero, intentando no pasar a la posteridad como el nuevo Zapatero (pero creo que va tarde); un Podemos hundido por la cara dura e incoherencia de sus líderes y por las luchas internas por el poder; y a ver qué pasa con Más Madrid, que llegan tarde y no creo que den ninguna sorpresa.
You do not need hope if you have drama to back you up.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Goriot, Bertie

Próximas elecciones 10 N 24 Sep 2019 18:58 #51435

  • raven
  • Avatar de raven
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Publico mis mensajes bajo licencia WTFPL 2.0
  • Mensajes: 335
  • Gracias recibidas 256
Goriot escribió:
Yo llevo desde los 19/20 teniendo que aguantar estoicamente la moralina del "hay que votar", sobre todo del círculo más cercano de familiares y amigos: "es que si no, luego no te puedes quejar", "va a salir la derecha por la culpa de gente como tú", etc. Consecuentemente, estas elecciones, una vez más, me abstendré y ahora, por primera vez, veo que algunos de ellos también han decidido hacerlo, sin contar con los que se lo están planteando muy seriamente.

¿Y nunca te han dicho eso de...?

Pues si no te gusta ninguno monta tu propio partido

Sí, mira, no tengo nada mejor que hacer, así que voy a fundar el partido de dar collejas a los bocachancla :angry: :angry: :angry:
You do not need hope if you have drama to back you up.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Goriot, Bertie

Próximas elecciones 10 N 25 Sep 2019 10:41 #51443

  • Silvanus
  • Avatar de Silvanus
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 1146
  • Gracias recibidas 1295
Lo mejor sería emigrar de este país de m...

¿Habéis visto estos datos de la OCDE?

Durante el periodo 2008-2018, el porcentaje de población adulta que posee solamente estudios obligatorios (inferiores a la segunda etapa de Educación Secundaria) se ha reducido en 9 puntos porcentuales, pasando del 48,9% al 39,9%. A pesar de la mejora, los valores siguen siendo altos respecto a la media de los países de la OCDE (de 26,7% a 21,5%) y de los países de la UE23 (de 25,4% a 18,7%).

En España se da un alto porcentaje de población adulta con estudios terciarios (37,3%), entre la media de la OCDE (38,6%) y de la UE23 (35,6%).

En 2017 España presenta una tasa de acceso a Educación Terciaria del 78,9%, significativamente superior a la de las medias internacionales de OCDE (64,9%) y de UE23 (62,9%). La tasa de acceso estimada a la Educación Terciaria no universitaria de ciclo corto alcanza en España el 31,1%, cifra más elevada que las medias de la OCDE (16,8%) y de la UE23 (12,4%). En los países de la OCDE, el porcentaje más elevado de estudiantes que acceden a programas de Educación Terciaria universitaria lo hace en los de grado o equivalente, accediendo a estos estudios en España el 48,9%, porcentaje por debajo de las medias de la OCDE (57,9%) y de la UE23 (57,4%). Respecto a los programas de máster o equivalente, en España la tasa de acceso es del 18,6%, también por debajo de los porcentajes de la OCDE (23,8%) y de la UE23 (27,5%). En los programas de doctorado o de investigación avanzada, España, con una tasa de acceso del 3,8%, supera a las medias de OCDE (2,3%) y de la UE23 (2,5%).

Fuente: blog.intef.es/inee/2019/09/10/panorama-d...s-paises-de-la-ocde/

De 10 españoles entre los 25 y los 64 años, 4 tienen tan solo educación primaria, 2 educación secundaria, y 4 educación terciaria (Formación profesional o grado). De estos 4, solo dos tendrían grado.

Si vamos al máster, es para llorar. Me gustaría saber también qué tipos de grados se estudian.


Saludos!
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Última Edición: 25 Sep 2019 10:44 por Silvanus.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: cuervo ingenuo, Bertie

Próximas elecciones 10 N 25 Sep 2019 11:58 #51444

  • Bertie
  • Avatar de Bertie
  • CONECTADO
  • Jonio
  • Mensajes: 12
  • Gracias recibidas 19
Alma escribió:
Emitir un voto nulo o abstenerse no serviría de nada (aunque lo primero que yo también pensé al saber que se repetirían las elecciones es que vayan a votar sus madres), el problema es la ley electoral. España no tiene la madurez política de Alemania, por ejemplo, cuando pactaron socialdemócratas y democristianos para evitar la parálisis del país. Formar un gobierno a base de pactos no parece estar en nuestra idiosincrasia. Aquí no parece tratarse del bien del país sino del bien de cada partido, y su obsesión por derrotar al enemigo. La solución sería un sistema mayoritario a una o dos vueltas. El problema es que muchas opciones políticas quedarían sin representación, pero se favorecería la gobernabilidad.

Hola a todos. Sinceramente, yo ando con el tema muy cabreado. Ahora no sé si voy a votar o no, si blanco, nulo... No sé qué haré.

Alma, apuntas que el problema es la ley electoral. Yo, más que la ley, creo que el problema radica en el propio sistema electoral. Aún me pregunto por qué no votamos directamente al ejecutivo. Creo que los ciudadanos deberían poder elegir directamente, por un lado, el propio Ejecutivo (en un sistema mayoritario a una o dos vueltas) y, por otro lado, la Cámara Legislativa (la cual no tendría por qué renovarse enteramente de golpe en unas mismas elecciones, sino que podría hacerse escalonadamente).

Asimismo, creo que otro de los aspectos que lastran nuestro sistema es la existencia de los partidos políticos y su disciplina. Tal como apuntas Alma, lo único a lo que conduce es que los partidas enfoquen su atención a ellos mismos, relegando a los ciudadanos a un segundo plano.

No obstante, esto son pensamientos volátiles que se me acaban de ocurrir. Tampoco me hagáis mucho caso :P
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Próximas elecciones 10 N 25 Sep 2019 12:44 #51445

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 822
  • Gracias recibidas 629
Bertie, lo que planteas es el modelo presidencialista norteamericano. Elegir por un lado al legislativo y por el otro al ejecutivo. En principio está bien, el problema es que como tengan colores distintos se arma la de Dios. El presidente propone leyes y medidas que no van a ninguna parte porque el legislativo no las aprueba. Figúrate un ejecutivo del PSOE y un legislativo del PP, o viceversa. Estallaría otra guerra civil.
El problema es la actitud. Pensar no en el bien común sino en el propio. Y esto tiene difícil arreglo. ¿Hay alguno de los candidatos que realmente piense en el bien común? Han demostrado a mi entender que no. ¿La solución es no votar a ninguno? Pues no se merecen votos, pero es que alguien tiene que gobernar, y no hay más que estos.
Última Edición: 25 Sep 2019 12:45 por Alma.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Bertie

Próximas elecciones 10 N 25 Sep 2019 20:58 #51460

  • Xna
  • Avatar de Xna
  • DESCONECTADO
  • Platónico
  • Mensajes: 247
  • Gracias recibidas 396
Hola, en estas elecciones a quién beneficia la abstención? En los ultimos días me están llegando mensajes del tipo

Screenshot_2019-09-25-21-52-20-273_com.whatsapp.png

No es humor filosófico.
Creo que la distribución de estos mensajes no es inocente, alegre, festiva... Sino que busca generar un estado de opinión.
Ah,Estilpon, en un sistema binario propio del Torrebruno de nuestra infancia, entre Tigres y leones, yo siempre leones ;)
Última Edición: 25 Sep 2019 20:59 por Xna.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: cuervo ingenuo, Silvanus, zolaris, Lapidario, Bertie
  • Página:
  • 1
  • 2
  • 3
Tiempo de carga de la página: 0.153 segundos