Xna escribió:
Voy a atreverme a expresar un argumento que esta vez si creo que es válido por la verdad de sus premisas
La mujer interrumpe embarazos no deseados desde el origen de los tiempos (p)
La educación sexual para hombres y mujeres disminuye el riesgo de embarazos no deseados (q)
Todos los hombres (pantes anthropôi: hombres, mujeres, libres, esclavos, ciudadanos de la polis, bárbaros) por naturaleza desean conocer (Aristóteles, Metafísica) (r)
El conocimiento evitará embarazos no deseados (s)
(P^q^r)-->s La mujer interrumpe embarazos no deseados pero la educación para hombres y mujeres en la sexualidad disminuye ese riesgo y además el ser humano por naturaleza desea conocer entonces el conocimiento evitará embarazos no deseados.
Vale, he sido expeditiva, espero que ni la profe Amparo ni Rd31 me claven la mano a la mesa con el boli.
Conseguir que la mujer por sí misma salga de situaciones de vulnerabilidad no precariza a ningún hombre nos hace más iguales.
Esto es a lo que se llama enseñanza práctica. Me encanta este supuesto lógico, y por si fuera poco válido. No creo que Amparo te clave la mano a la mesa, exagerada. Seguro que sacaste una notaza y por eso aplicas sus enseñanzas con tal soltura.
Tu última frase se puede enmarcar. Por supuesto que si la sociedad deja de tratar a la mujer como un menor de edad podrá ser capaz de afrontar los problemas de la vida, pero la sociedad tiene que ser generosa, empezando por olvidarnos en pensar que si “dejamos suelta a la mujer ésta se nos va a desbandar”. Para aquellos que crean que estoy exagerando no hay más que voltear un poco los ojos hasta los años 40-50-60 donde la mujer no podía, ni sabía hacer una simple gestión en el banco y necesitaba la firma de su padre o su marido para comprar, vender alguna propiedad. Hay que ser menos olvidadizos y de vez en cuando recordar esos años negros que están aquí al lado, y que parece que a muchos les viene muy bien olvidar para bordar sus argumentos. Desde este ámbito hay que moverse para hablar también del aborto. Y pensar que estamos en una sociedad avanzada donde los derechos se respetan, y por eso mismo intentar ser ejemplo de otras sociedades con más precariedades sociales.
Xna escribió:
Hola, todo depende de qué entendamos por fracaso. Una chica aborta porque no quiere ese hijo, cuál es el fracaso? Socialmente igual lo es para el que entienda que la finalidad de una mujer es ser madre, un mujer es mucho más que ser una madre y desde luego será plena siendo madre cuando ella lo desee, no cuando socialmente, éticamente, biológicamente, le digan a golpe de latido "esto es lo que estás haciendo" y te dirá, "sé lo que estoy haciendo y sé lo que no quiero ahora". La Educación para hombres y mujeres se dirige a no dar este último paso, pero si debes darlo, adelante
Totalmente de acuerdo. No hay fracaso, en todo caso si la mujer se siente respaldada por la sociedad y los supuestos que contemplan que está dentro de la ley tendrá la conciencia muy tranquila y no tendrá que esconderse como se ha hecho desde el inicio de los tiempos. Si estamos en una sociedad que nos apoya en la decisión de abortar, pero a la vez nos trata con desprecio haciéndonos ver que eso que se va a abortar tiene latidos y es una personita y que estamos segando una vida ¿donde está la supuesta ayuda legal y social?.
elías escribió:
Pues porque a lo mejor está estudiando una carrera y sabe perfectamente que tener ese hijo significará que tendrá que renunciar a un futuro profesional con el que soñaba de pequeña. Y tiene que sopesar y valorar si renuncia a su futuro profesional o aborta. Y más allá de la irresponsabilidad de no haber tomado las medidas pertinentes para que esa situación no se diera me pregunto: ¿qué pasaría si una sociedad, por ejemplo, y disculpen los ejemplos ( pero entiendan lo que quiero decir), creara guarderías en las universidades, adaptara los horarios y los exámenes, para que las mujeres que desearan tener hijos pudieran igualmente seguir con su vocación, con lo que deseaban ser de pequeñas, o simplemente para labrarse un futuro profesional.
¿Realmente pude hablarse de una verdadera heteronomía simplemente porque una mujer pueda tomar ella sola la decisión de abortar si no se le ofrecen alternativas o posibilidades reales entre las que poder decidir? Ese es para mi el gran fracaso de una sociedad y no me extraña que las mujeres vivan su situación como un fracaso
Sin ánimo de entrar en polémica contigo, Elías, creo que estás mezclando dos supuestos.
Por un lado hablas de un supuesto donde existiera una ayuda social a la mujer desde la universidad, con guarderías, horarios especiales para las chicas embarazadas, y todo muy bucólico. ¿solo en las universidades? ¿y qué hacemos con las chicas que no tienen posibilidades de estudiar?. Aquí, además, me falta la otra parte de la ecuación. El supuesto padre. Me pregunto si ese futuro padre también entraría dentro de de esas ayudas bucólicas y hasta cuando cubrirían dichas ayudas. ¿Hasta la universidad del hijo para así perpetuar la ayuda generación tras generación?. ¿Quizá la siguiente generación tendría una penalización por no haber aprendido bien la lección de que se tiene que tener los hijos dentro del matrimonio y con una estabilidad económica adecuada?. No veo nada claro este supuesto.
Por el otro hablas de qué pasaría si no se le dejara a la mujer sola para abortar y se le ofrecieran alternativas para que pudiera decidir. Es que pasa una cosa. En los supuestos legales está claro, la mujer tiene tanto la posibilidad de decidir si seguir con el embarazo o dejarlo. No entiendo qué más alternativas se le podrían ofrecer, salvo ese primer supuesto que nos pones como ejemplo y que me parece del todo inviable. Ya te hemos dicho varias veces que la decisión de abortar no es nada fácil, se sopesa la situación en primer lugar en la cabeza de esa mujer, luego se lo participa a alguien muy cercano si tiene la suerte de poder hacerlo, después sopesa las alternativas que tiene a su alcance y finalmente toma la decisión. NUNCA es fácil tomar esa decisión, ni siquiera si hay violación o enfermedad grave para la madre. NUNCA una mujer se somete a una operación como si fuera al gimnasio. NUNCA olvidará la situación por la que tuvo que pasar ni tampoco lo que tuvo que dejar en el camino. Lo que no quiere decir que quién haya tenido que pasar por ese trance viva descentrada o resignada a una culpa que de ninguna manera se tiene que echar a la espalda.
De todas maneras me parece increíble que estemos hablando de algo totalmente superado en nuestra sociedad, bueno, eso creía yo, pero veo que es así a medias. Y de lo que el hilo trata es si es adecuada la medida auxiliar de obligar a la mujer que decide abortar a escuchar los latidos y a ver al feto que tiene en su cuerpo. Y sigo diciendo que esa medida es totalmente perversa por todo lo que Xna, algún compañero y yo misma hemos argumentado.