Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme

TEMA: Karl Marx: Sobre la religión

Karl Marx: Sobre la religión 29 Nov 2018 19:31 #46464

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1740
  • Gracias recibidas 1538
Hola, Silvanus

No, Silvanus, no soy yo el que cuenta los cuentos. Es a ti a quien te los cuentan y eres tú el que te los “tragas”. Y claro que voy como defensor de las víctimas. Pero de todas, no de las de un bando sí o las de una ideología, no. Que al parecer es algo que siempre ha estado muy de moda y entre los españoles no digamos.

Y te lo repito nuevamente, no existe “el” MMMarxismo. Si por marxismo entiendes la existencia de múltiples corrientes e interpretaciones, con unos puntos comunes ( no fáciles de determinar), pues entonces si cabría hablar de marxismo. Es que no de ser así entonces no se podría hablar absolutamente de nada. Ahora bien, si por marxismo entiendes, e idealmente, la existencia de una esencia eterna e inmutable del marxismo, o de una interpretación una y única verdadera de lo que es el marxismo, entonces no cabe hablar “del” marxismo.

Francamente, no entiendo ese negacionismo de muchos marxistas que no terminan de aceptar o de entender que una cierta forma de interpretar el marxismo y/o de aplicarlo, como se ha dado en la realidad histórica, no ha podido ser posible o que de ello se derive que por tanto haya que negar todas las tesis marxistas.

Un saludo
El tema ha sido cerrado.

Karl Marx: Sobre la religión 29 Nov 2018 19:44 #46466

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1740
  • Gracias recibidas 1538
Hola Cuervo Ingenuo

"Una cifra oscilante y no oficial

Alexánder Solzhenitsyn se hizo muy popular en plena Perestroika con su libro «Archipiélago Gulag», donde estimó en 66,7 millones de víctimas del régimen soviético entre 1917 y 1959. Sin embargo, hoy esa cifra se encuentra bajo cuarentena ante la dificultad de separar hambrunas, desplazados, bajas militares, represaliados y exiliados. A partir de 1991, se pudo acceder a los archivos oficiales y proponer datos basados en documentación soviética. Los autores de «The Road to Terror: Stalin and the Self-Destruction of the Bolsheviks, 1932-1939» calculan que solo en la Gran Purga se vieron afectadas unos cuatro millones de personas, pero incluso aquí es complicado separar a los fusilados y asesinados en los interrogatorios de los que huyeron al extranjero o fueron enviados a regiones del norte.

El investigador Robert Conquest, autor de sendas investigaciones sobre la represión política y la gran hambruna rusa, estimó entre trece y quince millones de muertos
Ni siquiera hoy existe una cifra oficial del total de muertos, oscilando el cálculo de los historiadores modernos entre los cuatro y los 50 millones de personas. El investigador Robert Conquest, autor de sendas investigaciones sobre la represión política y la gran hambruna rusa, situó la cifra antes de su fallecimiento, en 2015, entre trece y quince millones de muertos. La suya es en la actualidad la investigación más completa.

Haciendo un desglose del total, el escritor ruso Vadim Erlikman afirma, por su parte, que hubo 1,5 millones de ejecuciones, cinco millones de víctimas de los gulags, entre 1.7 y 7,5 millones de deportados y un millón de prisioneros de guerra, es decir alrededor de nueve millones de víctimas. Para completar la cifra de los 15 millones de Conquest y otros autores habría que sumar los seis millones de muertos por el hambre y las malas condiciones que padecieron, sobre todo, los ucranianos y los alemanes del Volga."

¿Te vale?

Aunque quizá, y como tu eres estudiante, con tu rigor te salgan entre 300 y 400 muertos.

Un saludo
Última Edición: 29 Nov 2018 19:50 por elías.
El tema ha sido cerrado.

Karl Marx: Sobre la religión 29 Nov 2018 20:29 #46467

  • Silvanus
  • Avatar de Silvanus
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1521
  • Gracias recibidas 2149
elías escribió:
Hola, Silvanus

No, Silvanus, no soy yo el que cuenta los cuentos. Es a ti a quien te los cuentan y eres tú el que te los “tragas”. Y claro que voy como defensor de las víctimas. Pero de todas, no de las de un bando sí o las de una ideología, no. Que al parecer es algo que siempre ha estado muy de moda y entre los españoles no digamos.

Y te lo repito nuevamente, no existe “el” MMMarxismo. Si por marxismo entiendes la existencia de múltiples corrientes e interpretaciones, con unos puntos comunes ( no fáciles de determinar), pues entonces si cabría hablar de marxismo. Es que no de ser así entonces no se podría hablar absolutamente de nada. Ahora bien, si por marxismo entiendes, e idealmente, la existencia de una esencia eterna e inmutable del marxismo, o de una interpretación una y única verdadera de lo que es el marxismo, entonces no cabe hablar “del” marxismo.

Francamente, no entiendo ese negacionismo de muchos marxistas que no terminan de aceptar o de entender que una cierta forma de interpretar el marxismo y/o de aplicarlo, como se ha dado en la realidad histórica, no ha podido ser posible o que de ello se derive que por tanto haya que negar todas las tesis marxistas.

Un saludo

¿Esencia eterna e inmutable? ¿Verdad única? Es que no hay por donde cogerlo, de verdad. Huele a tanto prejuicio, a tanto querer tratar las ideas desde un lado tan cristianizado, que no hay posibilidad de conversación.

Y de traca: “que de ello se derive que por tanto (ojo, por tanto, como si se derivase geométricamente) haya que negar TODAS las tesis marxistas”.

Una tesis marxista, por ejemplo, habla de ideologías, como forma de dominación del capitalismo. Según tú, eso hay que negarlo. No existen las ideologias. Otra “tesis” , como tú las llamas, habla de “lucha de clases”. Según tú, hay que negarla. No hay lucha de clases.

¿No será que lo que molesta es la “tesis final”, el Comunismo, y que, ante la alergia mental que tienes ante ello, niegas o quieres negar todo lo demás?

Un saludo.
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
El tema ha sido cerrado.

Karl Marx: Sobre la religión 29 Nov 2018 20:52 #46468

  • elías
  • Avatar de elías
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1740
  • Gracias recibidas 1538
Hola Silvanus

Dices: "¿No será que lo que molesta es la “tesis final”, el Comunismo, y que, ante la alergia mental que tienes ante ello, niegas o quieres negar todo lo demás?

Si la tesis final es el comunismo real o el histórico entonces claro que me produce alergia mental y física. ¿A ti, no?

Un saludo
El tema ha sido cerrado.

Karl Marx: Sobre la religión 29 Nov 2018 22:58 #46470

  • cuervo ingenuo
  • Avatar de cuervo ingenuo
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 795
  • Gracias recibidas 1689
elías escribió:
¿Te vale?

Aunque quizá, y como tu eres estudiante, con tu rigor te salgan entre 300 y 400 muertos.

Estimado Elías:

Aunque soy estudiante de Filosofía, también soy Licenciado en Geografía e Historia (después de la Perestroika) por una universidad pública española (la UAM) y no China ni de Corea del Norte. Además tengo estudios en historia contemporánea en otra universidad pública española (la UNED) dentro del Grado de Historia del Arte que también tengo. Si fueras alumno de la UNED sabrías que su departamento de Historia Contemporánea y del "mundo actual" no es precisamente un nido de rojos.

A pesar de esta formación académica me veo incapaz de explicarte cómo es posible que la URSS perdiese casi 70 millones de personas en el período que apuntas a la vez que en ese mismo periodo pasaba de 132 a 214,2 millones de personas (tomo el dato de wikipedia desconociendo lo afinado que pueda estar) con dos guerras mundiales y dos posguerras por medio. Es decir, cómo es posible que a pesar de perder más de la mitad de su población por el terror rojo creciese casi al doble en términos globales.

De los autores que mencionas solo te puedo decir que no están en ninguna bibliografía universitaria a la que yo haya tenido acceso aunque no soy ningún especialista. Debe ser que el mundo académico no los toma muy en serio. Pero mi campo de especialidad es la estética no la historia contemporánea con lo que tampoco te fíes mucho.

Dicho lo anterior, sigo sin defender en absoluto la atroz dictadura de Stalin. El mundo hubiera sido infinitamente mejor sin él pues era un desequilibrado y un malnacido. Sin Marx no. A él le debemos muchas conquistas sociales. Pero esto ya lo sabes.

El hilo pretendía presentar la crítica de la religión de Marx dentro del contexto de uno de los temas de una de las asignaturas del Grado al que da soporte el foro. Supongo que la mejor contracrítica a Marx que se te ocurre es hablar del las víctimas de Stalin.

Aprovecho mi último mensaje en este hilo para afirmar, en contestación a Estilpón, que en España sí hubo un genocidio durante el franquismo pues se llevó a cabo un exterminio de una parte de la población por motivos políticos. Admitir que hubo un genocidio no supone equipararlo en maldad o bondad con ningún otro. Negarlo es desconocer la precisión del castellano o pervertir torticeramente la historia.

Buenas noches a todos.
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Última Edición: 30 Nov 2018 00:13 por cuervo ingenuo.
El tema ha sido cerrado.
Los siguientes usuarios han agradecido: Entelequia, , Silvanus, Castlelita, Anuska-

Karl Marx: Sobre la religión 30 Nov 2018 09:01 #46472

  • Estilpon
  • Avatar de Estilpon
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 651
  • Gracias recibidas 471
Afirmar que en España hubo genocidio es tergiversar la historia, lo que os encanta a la izquierda. Vais de víctimas por la vida y os olvidéis de los verdugos del Frente Popular, asesinos de curas, monjas, aristócratas, políticos de derechas como Calvo Sotelo o Primo, o ciudadanos cualesquiera por ser burgueses, monárquicos o conservadores, o cristianos. El franquismo no ejecutó a personas por sus ideas sino por sus acciones, no ejecutó a nadie por su raza. Y no justifico ni excuso las ejecuciones como la de Companys, cuyo golpe que dirigió semejante al de Puigdemont no merecía un castigo desproporcionado como la pena de muerte, pero no fue fusilado por sus ideas independentistas sino por sus acciones contrarias a la unidad de España. Otros fueron ajusticiados no por ser rojos sino por haber participado en asaltos a cuarteles o conventos, o llevar a cabo las ejecuciones en las checas. Hay quienes estuvieron en el lugar erróneo y pagaron también por otros. La represión no fue justa, ninguna venganza lo es. Pero eso no es genocidio. Revisa cuervo el concepto y repasa la historia. Recuerda Paracuellos o el asalto a mi cuartel de Lepanto en Barcelona o al cuartel de la montaña en Madrid, o los muchos religiosos mártires vilmente asesinadod y monjas violadas por las hordas del Frente Popular. Esa es la parte de la historia que no incluye vuestra memoria recortada.
El tema ha sido cerrado.

Karl Marx: Sobre la religión 30 Nov 2018 10:40 #46474

  • Anuska-
  • Avatar de Anuska-
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 528
  • Gracias recibidas 689
!Qué baratas salen las palabras¡.

Personalmente nunca podría justificar la guerra civil española, que salió de un golpe de Estado frustrado, y que acabó con las ilusiones de cientos de miles de personas de ambos bandos. Un sólo muerto en éste conflicto ya es un fracaso en la estrategia de "salvar España".

Pero el hilo no se inició con este tema y es un golpe bajo meterlo aquí para descolorearlo.

Nunca me han gustado los golpes, vengan de donde vengan. Dejo aquí el tema.
El tema ha sido cerrado.
Los siguientes usuarios han agradecido: David Condis

Karl Marx: Sobre la religión 30 Nov 2018 10:54 #46478

  • Silvanus
  • Avatar de Silvanus
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1521
  • Gracias recibidas 2149
Estilpon escribió:
....... :sick: :sick: :sick: ....

Qué cutre. Y qué penoso. Y encima dices que estudias Filosofía. Y además cada vez que escribes en el foro, no dialogas, dogmatizas. No digieres la opinión del resto, tratas de imponer la tuya. Un fanático.

No cuentes milongas: En Asturias, por ejemplo, la represión fue terrible. A las mujeres de hombres buenos, trabajadores, leales a la República (el único tiempo de altitud cultural de este país), a las mujeres de esos hombres les rapaban la cabeza para identificarlas. A los que pertenecían a la CNT lo mismo: represión y muerte. Por ideas, por ser comunistas.

Por lo demás, es la historia de este maldito país: privilegiar aún más a los privilegiados (curas, aristócratas, burgueses) y debilitar aún más a los humildes. Y el ejército, como siempre, siendo el mejor perro guardián de los privilegiados. Pues como ahora, como siempre a lo largo de la historia.

Este país es lo peor, y cualquiera que tenga algo de cultura lo puede ver. Y seguimos rodeados de lo peor, aún más decadentes, aún más incultos y oportunistas, el señor Casado, el señor Rivera y el señor Abascal.

Adiós.
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Última Edición: 30 Nov 2018 10:56 por Silvanus.
El tema ha sido cerrado.
Los siguientes usuarios han agradecido: Entelequia, David Condis, Castlelita, Anuska-

Karl Marx: Sobre la religión 30 Nov 2018 11:05 #46479

  • Estilpon
  • Avatar de Estilpon
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 651
  • Gracias recibidas 471
Silvanus, los únicos dogmáticos sois vosotros, que no admitís la crítica, ni que muchos pensemos de manera diferente. Te recuerdo que la gran represión en Asturias se produjo por obra del gobierno republicano tras el golpe de los mineros, en 1934.
Lo cutre en este país es que halla tipos como Iglesias, Cañamero o Rufián en el Parlamento, o los asesinos de Bildu.
Yo solo critiqué a Reyes, que no me parece un filósofo de primera línea, y tú, tan provocador como siempre, o el cuervo, no solo no respetáis mi crítica sino que me atacáis como persona.
Menos mal que en filosofía también hubo un Tomás de Aquino, un San Agustín de Hipona, un Nietzsche, un Unamuno, un Ortega, un Julián Marías, o un Heidegger.
El tema ha sido cerrado.

Karl Marx: Sobre la religión 30 Nov 2018 11:38 #46480

  • Silvanus
  • Avatar de Silvanus
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1521
  • Gracias recibidas 2149
Que no, que no. Que no cambies la realidad.

Y si crees que decir la verdad (que en tu país se mató a Comunistas por ser Comunistas, a gente humilde para controlar, para meter miedo), si crees que decir eso es provocar, entonces tienes un problema muy grave. Cuervo Ingenuo puso datos (no opiniones sectarias) y os habéis salido por la tangente, porque no os interesa.

Y una mentira no puede ser respetada. Es una intoxicación mental.

(Por cierto, Elías, tienes un gran complejo con el tema de ser universitario. Estás en un foro de alumnos universitarios. A ver si encuentras el mismo nivel intelectual en cualquier otro sitio). Tampoco has respondido si debemos negar las “tesis Marxistas” que dije más arriba. Supongo que tampoco interesa. Lo que gusta es el barro.

Saludos.
Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
El tema ha sido cerrado.
Tiempo de carga de la página: 0.197 segundos