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TEMA: 12 de octubre - La Conquista de América

12 de octubre - La Conquista de América 21 Oct 2020 20:17 #58136

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Hola, Cuervo Ingenuo

Sí, quizá sea imposible. Así que mejor dejarlo así y aquí

Un saludo
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12 de octubre - La Conquista de América 21 Oct 2020 20:24 #58137

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Dices, Alma: “El artista pretende siempre plasmar la realidad? No querrá en muchos casos idealizarla, esto es, huir de ella? Desde la flor azul de Novalis hasta los paraísos artificiales de Baudelaire.

Plasmar la realidad no significa ser realista ingenuo. Para Platón, por ejemplo, la verdadera realidad eran las ideas. Con ver el arte de la Grecia Clásica se da uno cuenta que su visión de la realidad, de la verdadera realidad, está representado por un determinado canon ideal. Por tanto, no se trata de que exista una verdadera realidad y ellos traten de idealizarla sino de que la verdadera realidad para ellos es ideal. Es que la flor azul representa, aunque no pueda ser encontrada, cuál es el verdadero sentido de toda vida.

Como para lo que quiero decir me vale citaré la Wikipedia. Allí puede leerse: “Novalis llamó a su concepción poética «idealismo mágico». En ésta se fundan la poesía, la filosofía y las ciencias naturales para formar una ciencia peculiar, interpretación mística del universo. El llamado "Idealismo mágico" novaliano se basa en la analogía que existe entre el alma individual y el cuerpo humano, por una parte, y la que se da entre el alma del Universo y éste. Para Novalis "del mismo modo que el alma del hombre gobierna su cuerpo, el alma del Universo gobierna a éste. Llevamos el Universo dentro de nosotros, y el mundo tiene una capacidad originaria para ser animado por mí, de modo que el proyecto que tenemos del mundo coincide con el que tenemos de nosotros mismos. La misión del poeta es imponer la idea, el espíritu sobre la materia, convertir lo involuntario en voluntario, espiritualizar el cosmos, moralizar la Naturaleza...".

Por tanto, Novalis considera que la verdadera realidad está plasmada en su “idealismo mágico”. Novalis no trata de huir de la realidad sino que trata precisamente de alcanzarla. En cualquier caso tratará de huir de un determinado mundo por no considerarlo verdadero pero lo que anida en todo artista es alcanzar y plasmar la realidad.
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12 de octubre - La Conquista de América 21 Oct 2020 22:23 #58139

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cuervo ingenuo escribió:
serchlobar89 escribió:

Si necesitas leer un par de páginas para comprender una fotografía ¿Por qué no ahorrar la fotografía y dejar solamente la literatura? Y con esto no quiero decir que un texto no pueda complementar una fotografía, quiero decir que si el texto la sustituye, la fotografía ya no es necesaria.

Yo diría que lo indispensable para “comprender” un documento, sea artístico o histórico, es conocer el documento… Es muy complicado comprender una acción artística (la que sea) por una fotografía ajena a la acción de una periodista… en el caso de La conquista de América, por una de las fotografías que Paz Errázuriz hizo de la acción… Todos damos por supuesto que no se puede “comprender” Cien años de soledad con una fotografía de la portada…
Dado que la acción no está grabada, es necesario, para conocerla interesarse en cómo fue… y creo que con una descripción somera (que no tiene por qué ser mi entrada o un trabajo académico) ya se comprende mucho de lo que ahí hay… Por ejemplo, se puede ir a la página web de los autores en este caso:
www.yeguasdelapocalipsis.cl/1989-la-conquista-de-america/

No obstante, que una acción no la entienda yo, desde Madrid, más de treinta años después de que se realizara, no quiere decir ni de lejos que no la entendiese su público, aquellos a los que iba destinada. Cualquier chileno conocía la cueca y la ”cueca sola” que bailaban las madres y viudas de los desaparecidos en las plazas de Santiago de Chile y otras ciudades… Si tuvieras 20 años menos (asumo que eres del 89) recordarías a Sting diciendo en su imperfecto y encantador castellano “ellas danzan solas, danzan por los desaparecidos”… pero si fueras marciano y hubieras llegado ese 12 de octubre de 1989 a la Sede de la Comisión Chilena de Derechos Humanos, aunque no entendieses dónde estás, verías las información sobre los desaparecidos y seguramente conocerías a alguno de sus familiares…

Cualquier alusión a la sangre e incluso a la homosexualidad a finales de los 80 y principios de los 90 es muy fácil de contextualizar en el SIDA que ocupaba nuestros miedos… Las referencias a la Coca-Cola como emblema del capitalismo norteamericano son constantes desde los años 70…. especialmente en Latinoamérica (en mi entrada hay algunos ejemplos).

Nuestro antiguo decano, Jacinto Rivera de Rosales decía: “¿Cómo se podría comprender una tragedia griega o una poesía pindárica sin saber nada de los griegos? Lo que sucede es que ya no nos damos cuenta de que metemos todo ese conocimiento en nuestro disfrute estético”.

En cualquier caso, a tu pregunta… te pregunto yo a ti primero… ¿Comprendes El David de Miguel Ángel solamente con verlo (arjai.es/2020/09/28/el-fin-del-arte-sobre-hegel-y-danto/) o El Guernica que reproducía yo más arriba?

Si los comprendes… reflexiona sobre por qué los comprendes… Qué no te asuste el Arte Contemporáneo... ni el posmoderno... ni ninguno... pero, como cualquier libro, lo primero que hay que hacer es detenerse a mirar/leer

Buena tarde


El texto de Rivera al que me refiero arriba es este:

RIVERA DE ROSALES, J., “Actualidad de Hegel en la estética contemporánea”, en: MONTSERRAT HERRERO (ED.) G. W. F. Hegel: Contemporary Readings. The Presence oh Hegel’s Philosophy in the Current Philosophical Debates, Hildesheim, Zürich y New York, Georg Olms Verlag, 2011, pp. 89-116.

Muy interesante tu respuesta. Gracias cuervo ingenuo
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12 de octubre - La Conquista de América 21 Oct 2020 22:38 #58140

  • Alma
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Sinceramente no lo creo. Se huye de un mundo precisamente por considerarlo verdadero. Novalis era un romántico, pero Baudelaire ya entraba en el decadentismo. Te parece que creía en sus paraísos artificiales (y si los llamó artificiales sería por alguna opiácea razón)? Repasa sus flores del mal. El albatros es un ejemplo claro de lo que es el poeta (el artista) en el mundo: sus alas de gigante no le sirven de nada.
Última Edición: 21 Oct 2020 22:39 por Alma.
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12 de octubre - La Conquista de América 22 Oct 2020 07:48 #58141

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Pues yo sinceramente si lo creo. Además no entiendo lo de los paraisos artificiales. Aquí te dejo una breve reseña

“En la literatura, es muy conocida la figura de Charles Baudelaire como uno de los poetas más brillantes del simbolismo Francés. Las flores del mal quizás es su obra más destacada y socorrida cuando hablamos de él. Pero hay una joya entre su denso material que merece una atención especial por su inteligencia, su maestría y su carácter didáctico y chocante. Un ensayo que escribió en el año 1860 y que lleva por título : Los paraísos artificiales.
En Los paraísos artificiales, Baudelaire hace un impresionante estudio de los efectos del hachís y del opio a partir de las experiencias que había amasado en el mundo de la bohemia. También se sirve de diferentes relatos que le habían contado algunos de sus conocidos, la mayoría drogadictos.

EL VIEJO OPIO

El opio es una droga conocida desde hace miles de años. Ya se hallan referencias en las antiguas civilizaciones griegas. En sus orígenes, se utilizaba sobretodo con fines médicos. Se consideraba que inducía al sueño y por lo tanto se usaba frecuentemente como calmante para un gran abanico de dolores. Incluso se les daba a los bebés para que pudieran dormir.
Así pues, en el ensayo de Baudelaire no se encuentra una temática nueva para el ser humano. Sí que se encuentra un enfoque y una inteligencia sin precedentes en la forma de tratar y de observar los pros y los contras que el opio y el hachís podían generar en cuerpo y mente.
Se puede tomar el título del libro como una clara referencia a la sensación artificial de vivir en un mundo idílico. Como bien explica Baudelaire en su obra, el opio es una droga muy adictiva para el cerebro humano. Crea unos estímulos tremendamente placenteros, conduce hasta un mundo onírico en el que el individuo puede encontrarse totalmente en sintonía con su entorno. Dichas sensaciones popularizaron los fumaderos en el mundo de la bohemia.

“EL DOLOROSO VIAJE DE BAUDELAIRE

El clímax del libro se encuentra en las historias de un fumador de opio. Relatos en los que se explica, de forma autobiográfica, como Baudelaire escapó de un centro para emprender una aventura que lo dejaría en la miseria. A lo largo de la historia se va observando la metamorfosis que sufre y como los primeros acercamientos al opio, que empezaron para calmar sus dolores estomacales, terminan con una adicción incontrolable.
En este ensayo, las drogas no aparecen en ningún momento idealizadas. Baudelaire tan solo aporta una visión en base a su experiencia y observación. Para él, las drogas eran un veneno que atrapaban y consumían lentamente, hasta llevar al adicto a un estado en el que ya no podía distinguir entre realidad y ficción.

Quizás lo más sorprendente de este ensayo, es la claridad con la que Baudelaire llegó a definir todos los síntomas y efectos que el hachís y el opio producían en nuestro cuerpo. Hace una clara diferenciación entre ambas drogas e incluso compara sus efectos con una substancia tan popularizada y aceptada como es el alcohol.

Sin duda alguna, una obra maestra que debería ser un must read por su valiosa información y por su carácter didáctico. Un ensayo lleno de belleza en su lenguaje que lleva a conclusiones certeras y tremendamente necesarias para entender que las drogas tan solo derivan en una triste esclavitud espiritual.”
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12 de octubre - La Conquista de América 22 Oct 2020 08:08 #58142

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Elías, al artista se llega (mejor dicho, se intenta llegar) leyendo sus obras, no con copys paste de las reseñas sesudas escritas por otros. Hay más realidad, o falta de ella, en un verso de Baudelaire que en todo lo que se ha escrito sobre él. Pero supongo que desechas eso como sentimentalismo, porque hay que reducir a lo racional incluso aquello que escapa a la razón. Por mi parte lo dejo aquí. Saludos.
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12 de octubre - La Conquista de América 22 Oct 2020 08:39 #58144

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Alma, si te puse el copys paste es porque estabas dando a entender que yo defendía que Baudelaire creía que la verdadera realidad era la dada en sus mundos oníricos Sí, yo también prefiero dejarlo aquí porque para ti lo importante es el puro emotivismo y todo lo demás constituyen sesudas reseñas. Donde esté el mundo de los sentimientos que se quite todo lo demás. Y por cierto, una concepción de la realidad es precisamente que la misma es irracional. Lo cual avala lo que estaba diciendo.

Un saludo
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12 de octubre - La Conquista de América 22 Oct 2020 08:40 #58145

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Alma escribió:
Sinceramente no lo creo. Se huye de un mundo precisamente por considerarlo verdadero. Novalis era un romántico, pero Baudelaire ya entraba en el decadentismo. Te parece que creía en sus paraísos artificiales (y si los llamó artificiales sería por alguna opiácea razón)? Repasa sus flores del mal. El albatros es un ejemplo claro de lo que es el poeta (el artista) en el mundo: sus alas de gigante no le sirven de nada.

Este tema es muuuy profundo.

Solo por apuntar algunas cosas:

Desde antiguo, no es cierto que la poesía sea igual a la filosofía y al resto de disciplinas artísticas:

“[...] La poesía, aunque pertenecía (de forma común con el arte) al campo del conocimiento, ocupaba en ese reino un lugar diametralmente opuesto. No se trataba de un conocimiento “técnico” como lo era el arte. Era algo intuitivo e irracional, mientras que el arte se basaba en la experiencia y en el razonamiento empírico; intentaba expresar la esencia del ser, mientras que el arte se limitaba a los fenómenos e intereses de la vida.” Tatarkiewicz, Wladyslaw. Historia de seis ideas


Por otro lado, se ha buscado la unión con lo suprasensible a través del delirio, es decir, del escapar o trascender “lo real” y de ahí los ritos orgiásticos y dionisiacos, que utilizaban la ingesta de vino.

Y finalmente se puede poner otro ejemplo, además de Baudelaire y Novalis. A saber: Rimbaud. “Je est un autre”, escribe. Hay un abandono de la individualidad físico-psíquica a través del delirio y de la poesía. “Yo me evado”, dice también Rimbaud en otra prosa poética.

Saludos!!
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Última Edición: 22 Oct 2020 08:41 por Silvanus.
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12 de octubre - La Conquista de América 22 Oct 2020 11:57 #58147

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El delirio... gracias Silvanus...

Aquí les presento la vanguardia... El primer minuto de Un chien andalou (1929) debe de ser uno de los más conocidos de la historia del cine...




No hace falta irse hasta los ritos de Dionisos... es que el método paranoico-crítico de Dalí es el «método espontáneo de conocimiento irracional basado en la objetividad crítica y sistemática de las asociaciones e interpretaciones de fenómenos delirantes»


buen día a todos
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Última Edición: 22 Oct 2020 11:57 por cuervo ingenuo.
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12 de octubre - La Conquista de América 22 Oct 2020 12:18 #58148

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Exacto, Cuervo

Y el dadaísmo.

Y el surrealismo, con alguien como Henry Miller. Me encanta su Trópico de Capricornio. Yo no soy mucho de novelas, pero esa es, para mí, una maravilla.

Pero también Oliverio Girondo, tiene unas poesías muy interesantes:


mi lubidulia
mi golocidalove
mi lu tan luz tan tu que me enlucielabisma
y descentratelura
y venusafrodea
y me nirvana el suyo la crucis los desalmes
con sus melimeleos
sus erpsiquisedas sus decúbitos lianas y dermiferios limbos y gormullos
mi lu
mi luar
mi mito
demonoave dea rosa
mi pez hada
mi luvisita nimia
mi lubísnea
mi lu más lar
más lampo
mi pulpa lu de vértigo de galaxias de semen de misterio
mi lubella lusola
mi total lu plevida
mi toda lu
lumía


También nuestro Vicente Aleixandre en "Pasión de la tierra". Escrito sin puntuación:

Espina tú oído blanco Mundo mundo
inmensidad del cielo calor remotas tempestades Universo tocado con la yema,
donde una herida abierta
ayer fue abeja hoy rosa ayer lo inseparable soy tú rodando entre otros velos,
silencio o claridad tierra o los astros soy tuyo mismo yo soy tú yo mío entre vuelo de mundos bajo el frío tiritando en lo blanco que no habla separado de mí como un cuchillo que separa dos rosas cuando nieva


Abrazo!
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Última Edición: 22 Oct 2020 12:19 por Silvanus.
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