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TEMA: Matrícula de grados - Curso 2017-2018

Matrícula de grados - Curso 2017-2018 16 Jul 2017 12:49 #40387

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rose escribió:
Me gusta la Historia. Pero he leído a muy pocos que la hagan atractiva para que resulte interesante.

A mí me parece que el "purgado" Ricardo de la Cierva (Q.E.P.D) escribe la historia contemporánea de España de manera muy interesante. Básicamente porque como es de los de antes no se ciñe a las interpretaciones de moda actuales (novela histórica).
David Feltrer Bailén Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Graduado en Filosofía (UNED - febrero de 2016)
Estudiante del Máster en Filosofía Teórica y Práctica (UNED - octubre de 2018)
Estudiante del Grado en Geografía e Historia (UNED)
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 16 Jul 2017 13:21 #40389

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Me gusta la Historia. Pero he leído a muy pocos que la hagan atractiva para que resulte interesante.

Sobre gustos e intereses, nada que decir, porque eso es personal. A mi la historiografía y la Historia me apasionan, pero entiendo y respeto a quienes no os parezca tan interesante como otras disciplinas. Sin embargo, creo que es necesario separar lo que podemos considerar un discurso atractivo - ya sea por estilo o por afinidad ideológica - de su validez.

Otra cosa es la divulgación, una especialidad que a veces es menospreciada desde la academia, pero cuya labor es sumamente necesaria e interesante. Y ahí sí, el estilo y la comunicación son esenciales. La cosa se complica cuando, en el campo de la Historia, a veces el 'ensayo' y el libro 'divulgativo' pueden superponerse, dependiendo de cual sea el receptor de la publicación (si la academia, el público especializado, el gran público...) con lo que el estilo es importante en cualquier caso.
Última Edición: 16 Jul 2017 14:53 por Caligari.
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 16 Jul 2017 14:51 #40391

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Bueno, Conrado.. tengo que decir que no conozco a ese Señor que mencionas y ni he leído nunca nada suyo. Tampoco sé mucho (salvo lo esencial) ni he leído mucho acerca de Historia Contemporánea (y mucho menos de Historia Contemporánea de España). Hablaba de Historia Antigua. Esa es, en realidad, la Historia que me gusta, la que conozco mejor, y la que sí he leído (debería haber hecho ese matiz, sorry). Gracias, en cualquier caso, por tu recomendación :)

Caligari creo que dice algo que, yo creía que se había entendido y ya lo daba por supuesto. Me refiero al hecho de que yo no he querido decir nunca que se obvien los hechos para hacer más atractivo nada. Sólo a que hay muchas formas de hacer las cosas. Y si la materia es árida, ya de por sí, habría que buscar la manera de hacerla diferente. Para mi gusto Amélie Kuhrt y Mary Beard (por ejemplo) tienen ese don (que no tienen todos, lamentablemente).

:)
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 16 Jul 2017 15:05 #40392

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Rose, te explicaste perfectamente. La distinción que escribí era un simple subrayado de la variedad de formas por las que un libro de divulgación histórica nos puede gustar más o menos como lectores. Ya sabes, hay clásicos del ensayo histórico cuya lectura es muy gratificante y todavía tienen mucho que decirnos, y otros cuya lectura es igualmente gratificante pero cuenta con datos desfasados o directamente falsos. Y respecto a la afinidad ideológica y su influencia en nuestro criterio ya no hablemos...

Por lo demás, totálmente de acuerdo: un historiador - sobre todo si trabaja en el noble oficio de la divulgación - debe saber llegar al lector.
Última Edición: 16 Jul 2017 15:07 por Caligari.
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 16 Jul 2017 16:58 #40393

  • cuervo ingenuo
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Conrado escribió:
rose escribió:
Me gusta la Historia. Pero he leído a muy pocos que la hagan atractiva para que resulte interesante.

A mí me parece que el "purgado" Ricardo de la Cierva (Q.E.P.D) escribe la historia contemporánea de España de manera muy interesante. Básicamente porque como es de los de antes no se ciñe a las interpretaciones de moda actuales (novela histórica).

Buenas a todos.
Espero que estéis pasando un buen verano, estudiando mucho para aprender y ser mejores o en su defecto para aprobar algún examen en septiembre o preparar alguna asignatura del año que viene :P

Intervengo para cambiar la palabra de nuestro querido compañero Conrado en su descripción de Ricardo de la Cierva y sustituir "interesante" por "interesado".

Aprovecho para remitir a su entrada en wikipedia , donde no aparece ninguna alarma sobre la falta de neutralidad de la entrada, lo que nos indica que hay un elevadísimo consenso académico sobre la misma.

Aunque sí considero, como licenciado en Geografía e Historia, interesante leer a Ricardo de la Cierva, siempre debe contrastarse con otras fuentes sobre las que no haya dudas o evidencias de "reinterpretación" franquista de la historia.
Cuando yo me licencié en Historia, hace ya unos veinte años, Ricardo de la Cierva no figuraba en ninguna bibliografía y cualquier alusión a él en una clase de Historia hubiera ofendido a cualquier historiador del momento, incluyendo los muchos historiadores conservadores que continuaban en las cátedras universitarias.

buen verano
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Última Edición: 16 Jul 2017 17:41 por cuervo ingenuo.
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 17 Jul 2017 01:30 #40400

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rose escribió:
Bueno, Conrado.. tengo que decir que no conozco a ese Señor que mencionas y ni he leído nunca nada suyo.

Si yo tampoco tuve el gusto. Pero sí he leído algunos de sus polémicos libros. A los autores se los conoce por la lectura de sus libros. No hace falta conocerlos en persona. Muchos, además, ya no están en el mundo de los vivos. Quedan, por tanto, sus obras. Son éstas las que los convierten en "inmortales".
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Última Edición: 17 Jul 2017 01:34 por Conrado.
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 17 Jul 2017 01:40 #40401

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cuervo ingenuo escribió:
Intervengo para cambiar la palabra de nuestro querido compañero Conrado en su descripción de Ricardo de la Cierva y sustituir "interesante" por "interesado".

Aprovecho para remitir a su entrada en wikipedia , donde no aparece ninguna alarma sobre la falta de neutralidad de la entrada, lo que nos indica que hay un elevadísimo consenso académico sobre la misma.

Aunque sí considero, como licenciado en Geografía e Historia, interesante leer a Ricardo de la Cierva, siempre debe contrastarse con otras fuentes sobre las que no haya dudas o evidencias de "reinterpretación" franquista de la historia.
Cuando yo me licencié en Historia, hace ya unos veinte años, Ricardo de la Cierva no figuraba en ninguna bibliografía y cualquier alusión a él en una clase de Historia hubiera ofendido a cualquier historiador del momento, incluyendo los muchos historiadores conservadores que continuaban en las cátedras universitarias.

Estoy de acuerdo, cuervo. Pero estarás de acuerdo conmigo en que a día de hoy el 99% de historiadores que pueblan las facultades de historia son de tendencia comunisto-socialista (de boquilla, claro). De modo que si alguien desea leer "otra memoria historia" -como dice De la Cierva-, no queda más remedio que recurrir a los de la "otra España".

Me pregunto si hubieses intervenido en el mismo sentido si en lugar de mencionar a De la Cierva hubiese mencionado a Santos Juliá a modo de historiador interesante de leer, por ejemplo. ¿Me habrías advertido de que conviene leer otras versiones para no caer en sectarismos? Sospecho que la respuesta es que no.

Yo estoy francamente cansado del monololitismo marxistoide que hay en las facultades de humanidades y ciencias sociales. Antaño era de corte franquista y ahora es de corte marxista. En definitiva: quítate tú, que ya me pongo yo.

Creo que la siguiente columna de Pío Moa resume muy bien lo que todo el mundo sabe pero muy pocos se atreven a decir. Y menos un estudiante, como advierte Pío Moa. Lo más cómodo es vivir postrado e ir tragando. No es mi caso. Y sé que la libertad de decir algunas cosas puede tener un precio muy alto. Pero no importa.

PD: en lo que respecta a lo que mencionas de los historiadores conservadores avergonzados de De la Cierva, es el complejo típico de la derecha; es, como el mismo De la Cierva decía en uno de sus polémicos libros, la derecha sin remedio; la derecha que vive permanentemente postrada y suplicando perdón a la "izquierda". Es decir, la derecha cobarde que, habiendo asumido los estereotipos de otras ideologías rivales, se acompleja de sí misma (máxime ya después de la Transición). Pues eso, sin remedio.

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Última Edición: 17 Jul 2017 14:35 por Conrado.
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 17 Jul 2017 01:50 #40402

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Bueno estimado colega virtual.. cuando digo no conozco no me he referido en ningún momento a conocer a ningún autor en persona. Me refiero a ni siquiera haber tenido noticia de los mismos (aún sin haberlos leído nunca), a que ni siquiera me suenan sus nombres (se deduce además que nunca los he leído aunque eso sí creo haberlo escrito ahí de forma entendedora ..jaja me has hecho reir Conrado, en serio :) (a veces tengo en mente más de un idioma cuando escribo :))

Saludos
Última Edición: 17 Jul 2017 04:30 por rose.
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 17 Jul 2017 09:08 #40403

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Amigo Conrado:

Te estimo un montón, casi siempre sigo tus consejos bibliográficos. Admiro tu tesón, capacidad de estudio y éxitos académicos.

Pero no comparto en absoluto tus apreciaciones sobre la historia.
Espero que el tiempo y el estudio de esos momentos que te apasionan te den algún día una mirada más limpia y sin prejuicios. Yo, seguramente, no la he conseguido para mí mismo, con lo que no soy quién te la deba reclamar, solamente te la deseo, como me la deseo para mí.

No estoy de acuerdo en que los profesores de historia sean mayoritariamente comunistas, es más, en la propia UNED, creo que están bastante alejados de esa descripción, pero esto ya lo hemos discutido muchas veces.

Cuando decía que en los años noventa a los historiadores conservadores les hubiera avergonzado referirse a De la Cierva, no pensaba, ni mucho menos, en complejo alguno. Pensaba en rigor, que es algo de lo que no puede presumir De la Cierva.
No voy a discutir ni en este hilo ni en otro sobre un asunto amortizado: la pseudohistoria de De la Cierva, por más que siga pareciéndome importante que sea leído y contrastado.

La comparación con Santos Juliá no me parece pertinente, wikipedia, que no está escrita por conspiradores comunistas, tampoco lo describe como "reinterpretador" de la historia.


Te reitero mi aprecio y te pido que me disculpes si dejo la conversación aquí.
Un abrazo compañero, te deseo éxito.
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Última Edición: 17 Jul 2017 09:09 por cuervo ingenuo.
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Matrícula de grados - Curso 2017-2018 17 Jul 2017 10:13 #40405

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cuervo ingenuo escribió:
Amigo Conrado:

Te estimo un montón, casi siempre sigo tus consejos bibliográficos. Admiro tu tesón, capacidad de estudio y éxitos académicos.

Pero no comparto en absoluto tus apreciaciones sobre la historia.

Ídem. Yo te aprecio en la misma medida, ya lo sabes. Siempre he alabado tu buen hacer y disponibilidad para discrepar sanamente. :cheer:

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Última Edición: 17 Jul 2017 10:13 por Conrado.
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