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TEMA: Argumentación, razón jurídica y juicio.

Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 14:43 #46831

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Evitando altercados:






Yo paseo por Barcelona y por Passeig de Grácia los viejecitos siguen haciendo manifestaciones delante de los bancos para recuperar su dinero. Por culpa de políticos corruptos.

15mparato.wordpress.com/2013/04/11/preferentes-estafa-legal/

A tu posición política la llamadas Verdad. A la realidad de las personas, falacia.


P.D.: Y por favor, no me hables en términos de premisas y conclusión que estoy ahora con los métodos de convalidación de Lógica y me está cargando que no veas. :lol:
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Última Edición: 11 Dic 2018 14:55 por Silvanus.
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 15:18 #46832

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Los movimientos independentistas son hijos del romanticismo y no de la ilustración. Cansados ya de tanta razón se apela a los sentimientos. La cuestión radica en cómo entendieron los románticos el sentimiento. Los sentimientos son entendidos como meramente subjetivos, y por tanto, sobre los mismos, y por ser irracionales, no cabe diálogo alguno. Y entonces, si uno se siente catalán, otro se siente español u otro se siente chino naciendo en Tomelloso pues qué le vamos a hacer. Cada uno se siente como se siente y no hay nada más que decir ni que dialogar porque los sentimientos son meramente subjetivos e irracionales. Es por ello que en la modernidad el estado debía de mantenerse en una neutralidad axiológica y los sentimientos debían de quedar en el ámbito de lo privado.

¿Pero es ello así o tiene que ser así? ¿Son los sentimientos meramente subjetivos, es decir, irracionales, o por contra los sentimientos están entreverados con la razón? ¿Podemos afirmar, y más tras los conocimientos que poseemos en la actualidad sobre neurociencias, que la inteligencia, el sentimiento y la voluntad son compartimentos estancos o autónomos?

Porque si los sentimientos no son meramente subjetivos entonces no cabe hablar de que son irracionales. No serían formalmente racionales (razón apodíctica) pero sí que se podrían dar las razones de los mismos, y por tanto, cabría un diálogo sobre los mismos? Ciertas teorías constructivistas actuales precisamente apoyan esta visión.

Lo que ocurre es que los movimientos independentistas, como el catalán, se siguen moviendo en una concepción en torno a los sentimientos hija de la modernidad. Bueno, los independentistas y los no independentistas. De ahí que mucha gente que no es independentista considera algo así como: “Bueno, en fin, yo no estoy de acuerdo con ellos, pero si ellos se sienten así, como yo me siento asado, pues qué podemos hacer”. Y claro, esta concepción beneficia a los independentistas. Porque al final todos, unos y otros, consideran que todo es fruto de los sentimientos y como son meramente subjetivos pues qué podemos hacer. Y entonces da igual que la historia desmienta que Cataluña nunca ha sido una nación histórica como no ha sido nuca una nación política. Porque claro, si ellos “sienten” lo que sienten qué podemos hacer.


Un saludo.
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 15:27 #46833

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Por cierto, debe de ser que haber sustituido los yogures por los petisuis ha cambiado a los españoles. En tiempos de Franco, cuando los comunistas (no los socialistas) luchaban contra el Régimen de Franco lo hacían dándolo todo y sabiendo la de porrazos (y algo mucho peor) que se podrían llevar. Ahora, al parecer, y debido a la ingesta masiva de petisuis, aquellos que quieren acabar con todo, al margen de toda legalidad, al parecer cuando el “régimen” les pega un porrazo todos sacan los móviles, después de gimotear y patalear, por la brutalidad policial. Dentro de poco querrán cambiar el mundo o derribar regímenes mediante mensajes electrónicos.

Un saludo
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 16:15 #46834

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Qué ignorancia la tuya. Y qué atrevido te hace.

No se trata de "derribar", sino de expresar.

Eso sí, cuando Torra habla de la vía eslovena, entonces él es el único malo. ¿En qué quedamos? ¿Testosterona o libre expresión?

Y la idea de Nación apareció de la mano de la idea de ciudadano. Es decir, con la Revolución Liberal, hija de la Razón ilustrada.

A partir de ahí, lo que hace el Romanticismo es elevar la cultura de cada Nación a la dignidad que merecía (con el folklore, la lengua, en definitiva un patrimonio cultural que era del pueblo). El concepto de libertad que utiliza tanto Hegel es importante para el Romanticismo, incluso traspasa hacia la Literatura y el Arte en general.

Por cierto, me gustaría saber cómo titularían esta siguiente noticia si ocurriera en Catalunya:

elpais.com/sociedad/2018/12/10/actualida...44471785_906657.html
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Última Edición: 11 Dic 2018 17:31 por Silvanus.
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 17:49 #46837

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Hola Silvanus,

Pues la última huelga de médicos en Barcelona la titularon así:

elpais.com/ccaa/2018/11/25/catalunya/1543167860_052199.html

www.elperiodico.com/es/sanidad/20181127/...-segundo-dia-7171317

www.elperiodico.com/es/sanidad/20181126/...primaria-cap-7168974

www.rtve.es/noticias/20181126/medicos-at...racion/1843526.shtml

¿Te imaginas la que se habría montado si en medio de la huelga gallega sale el consejero de turno y les dice a los médicos y pacientes, que lo importante es poder bailar muñeiras y tocar la gaita?...

:silly: :silly: :silly:

www.elperiodico.com/es/politica/20181127...ndependencia-7171887

Yo creo que para las próximas autonómicas ya no podré votar, pero Silvanus, los que quedáis en mi tierra a ver si le metéis un correctivo a toda esta panda de estómagos agradecidos que os dicen, (después de haber sido ellos los artífices de recortes en sanidad brutales), que lo importante no es si Silvanus o Cum Lupus tienen que esperarse 1 año para que les visite un especialista.

Que lo importante es que los “Davises Condis” de turno puedan votar su "new cortijo".

Y si nos los corréis a gorrazos, (por fanáticos incapacitados para gobernar ni siquiera una churrería), por lo menos hacerles llegar el mensaje de que con las cosas del comer no se juega.


Un abrazo.
Cuando el lobo aprende salmos, echa de menos a los corderos...
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 17:54 #46838

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Nunca entenderé el síndrome de Estocolmo de los charnegos como nunca entenderé que en el País Vasco hijos de guardias civiles y de policías nacionales fueran simpatizantes de ETA.

Hola Silvanus

Dices, Silvanus: “Y la idea de Nación apareció de la mano de la idea de ciudadano. Es decir, con la Revolución Liberal, hija de la Razón ilustrada. A partir de ahí, lo que hace el Romanticismo es elevar la cultura de cada Nación a la dignidad que merecía (con el folklore, la lengua, en definitiva un patrimonio cultural que era del pueblo). El concepto de libertad que utiliza tanto Hegel es importante para el Romanticismo, incluso traspasa hacia la Literatura y el Arte en general.”

Sí, lo que yo había dicho, el concepto de ciudadano o el concepto de Nación no advienen por la vía del sentimiento sino por la vía de la razón (ilustrada). El problema no radica en que el Romanticismo eleve la cultura de cada nación real a la dignidad que merecía sino esa otra corriente del romanticismo que consideraba que cualquier “hecho diferencial” (un tipo de lengua, de baile o de comida) convirtiese en Nación una determinada región.

Un saludo
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 18:45 #46840

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Cum, precisamente: venía a decir que esos problemas en los servicio públicos no serán consecuencia de los catalanes... ocurre en toda España.


Solo una reflexión, y ya aquí lo dejo.

Viene a raíz de las siguientes palabras de Feuerbach:

“[Los políticos] consideran la religión como el medio político para la sumisión y opresión del hombre”.


Pues, actualmente ¿qué medios ha tomado ese instinto político para la sumisión y la opresión de los hombres?


Saludos!
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 11 Dic 2018 20:22 #46845

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Estoy plenamente convencido de que el independentismo catalán triunfará. Y triunfará como desea triunfar, es decir, de facto y no de iure. Porque el independentismo catalán aunque haya mentido descaradamente a aquellos que escuchan lo que desean oír, y la unión europea se lo recuerda constantemente, diciendo que si conforman una nación formarán parte de la comunidad europea, es decir, del “mercado” europeo, no son tan estúpidos para saber que eso no se lo va a permitir la unión europea. Los independentistas catalanes lo que desean son las ventajas de una nación propia ( corrupción propia, hacienda propia, parlamento propio, jueces propios, control propio sobre puertos y aeropuertos, etc) pero no tener aranceles con España para que ellos puedan seguir vendiendo sus productos en la odiada y odioso España que tanto les ha robado y en el resto de Europa.

¿Pero cómo es posible que lo vayan a conseguir? ¿Quizá se deba a la altura o talla intelectual de sus lideres o quizá se deba a que poseen la razón histórica de su parte, y efectivamente Cataluña, el “País” vasco, Galicia, eran ya hace mil años naciones históricas y hace doscientos años naciones históricas? Pues no, obviamente no. Si lo van a conseguir es por la mediocridad y lo pusilánime de los líderes que no saben defender lo que tendrían que defender.

¿Y cuál es entre otras razones, que por cierto, va más allá de los líderes, y se extiende a una gran parte de la población, el origen de esa mediocridad? Pues una postmodernidad desnortada que al parecer considera que cada uno posee “su” verdad y que toda situación debe de ser abordada desde el diálogo aunque la otra parte ni quiera el diálogo o le imponga qué debe ser acordado tras una pantomima de diálogo.

Yo hasta ahora no he visto a ningún radical independentista que considere que exista “su” verdad y la verdad de los españoles. Insisto, a ninguno. Mientras sí que he visto a multitud de españoles, y de buena fe, y fruto de esa postmodernidad desnortada, decir que al fin y al cabo cada uno posee “su” verdad. Y da igual que le demuestres que Cataluña nunca ha sido una nación histórica, ni política ni que España les roba. Da igual todo razonamiento, da igual todo lo que se diga, porque al final cada uno posee “su” verdad. Y claro, al parecer es más importante que a uno no se le acuse de dogmático que ver como, y tras la guerra civil, el franquismo, y el esfuerzo de construir una España autonómica donde todos pudieran tener cabida, se trata injustamente a los que no piensan como los radicales y como se rompe ese marco de convivencia que tantas lágrimas y sangre costó construir.

Aunque en el fondo, y bien pensado, nunca ha existido un verdadero diálogo. Lo que ha existido es un “trágala” con la única finalidad de mantener el gobierno en Madrid. Tanto el PSOE como el PP han aceptado ese “trágala” con tal de tener los apoyos suficientes para gobernar ( incluso algunos hablaban catalán en la intimidad. ¡Manda, Huevos!).

¿Qué hubiese pasado si el PP y el PSOE hubiesen puesto en su lugar a aquel catalanismo en su lugar? Pues que nada de esto hubiera ocurrido. En fin, todos conocen la historia. La historia es muy breve: ¡Ah, que quieres gobernar pues entonces dame, dame, dame, dame, dame y dame que cumplo!. Eso sí, tres meses más tarde ya les parecía poco lo que se les había dado y entonces había que darles más y más.”

Bueno, voy a dejarlo aquí porque nada sirve de nada. Lo dicho, el independentismo catalán triunfará de facto. Y si no tiempo al tiempo. Y me da que la inmensa mayoría de nosotros lo veremos.

En fin, un saludo.
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 12 Dic 2018 23:08 #46879

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Silvanus escribió:







He visto todo el vídeo. Muchos trozos, la mayoría, los pusieron en la tele una y otra vez. Todos los españoles vimos lo que estaba ocurriendo en Cataluña. A casi todos nos apenó ver cómo la policía del Estado entraba a saco, aunque nada que ver con los antidisturbios que casi todos los que nos hemos manifestado por diferentes motivos hemos padecido.

Vimos ciudadanos pacíficos acudiendo a la llamada de unas urnas para el pueblo catalán, urnas que no eran las mismas que las que utilizamos todos para votar. Vimos que había ciudadanos catalanes que intentaban de forma pacífica un día de elecciones. Pero todos sabíamos que esas elecciones servirían de muy poco. No eran legales. Y aquí todos jugamos al juego democrático. Me parece que lo que falló en todo aquello fueron los dirigentes catalanes que llamaron a la desobediencia ciudadana sin saber, o eso quiero creer, que todo acabaría en una farsa con gente que pagaría una dura cárcel.

Y me parece muy bien que todas esas personas se reunieran alrededor de los colegios electorales. Bendita insurrección de los ciudadanos. Siempre hay que partir del pueblo. Si el pueblo no se mueve, nada se mueve.

Pero desde aquí, podríamos decir, desde el otro lado, desde aquí ya veíamos que aquéllo no pintaba bien. Y no es que no apoyemos las reivindicaciones de independencia catalanas (los que las apoyemos), es que no vemos cómo en un Estado Social y Democrático de Derecho una Comunidad Autónoma vaya a separarse del Estado España.

Salvo que ocurran uno de estos dos escenarios:
- Elecciones españolas a favor o en contra de la separación de Cataluña.
- Contemplar el escenario esloveno de Torra

Levanto el dedo para la primera opción.

Y lo siento muchísimo pero no he podido leer todo el hilo. Lo haré en breve.
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Argumentación, razón jurídica y juicio. 13 Dic 2018 08:51 #46881

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Hola Anuska:

En el mismo mensaje dices que todos jugamos al juego democrático, que fallaron los dirigentes catalanes que llamaron a la desobediencia. Y también que te pareció bien ver todas esas personas alrededor de los colegios electorales y que bendita insurrección.

Me resulta contradictorio. ¿Crees que participar en un acto ilegal forma parte del juego democrático?
Esa insurrección a la que te refieres, bendita dices, ¿forma parte de ese juego democrático? ¿Y si crees en esa insurrección, en qué fallaron entonces los dirigentes que incitaron esa bendición?
A Flaubert que le den.
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