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TEMA: La manada

La manada 25 Jun 2019 11:22 #50297

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Alma escribió:
Le daré un poco la vuelta a la cosa: ¿crees que alguna feminista se posicionaría en la duda acerca de la manada (desde el minuto uno, volvamos ahí)? Creo que NO. Y no se trata de razones, sino de resentimiento y rencor (que puedo entender perfectamente y, si fuera algo más "sorora", compartir, pero no hasta el punto de desvirtuar la presunción de inocencia que DEBE PREDICARSE DE CUALQUIERA SEA CUAL SEA EL DELITO).

El feminismo nada tiene que ver con resentimiento, rencor ni ideas radicales; el feminismo es simple y llanamente buscar la igualdad real entre hombres y mujeres en todos los ámbitos y en todas las relaciones sociales. Si criticas actuaciones concretas de individuos concretos, habla de esas personas concretas, no de feminismo.

Nadie desvirtúa la presunción de inocencia porque está amparada por ley. Otra cosa que cada uno en su derecho de libertad de expresión y según las pruebas que se van presentando opinen, protesten o se manifiesten, lo cual también está amparado por ley.
Última Edición: 25 Jun 2019 11:24 por Tullman.
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La manada 25 Jun 2019 11:31 #50299

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Tullman escribió:
Alma escribió:
Le daré un poco la vuelta a la cosa: ¿crees que alguna feminista se posicionaría en la duda acerca de la manada (desde el minuto uno, volvamos ahí)? Creo que NO. Y no se trata de razones, sino de resentimiento y rencor (que puedo entender perfectamente y, si fuera algo más "sorora", compartir, pero no hasta el punto de desvirtuar la presunción de inocencia que DEBE PREDICARSE DE CUALQUIERA SEA CUAL SEA EL DELITO).

El feminismo nada tiene que ver con resentimiento, rencor ni ideas radicales; el feminismo es simple y llanamente buscar la igualdad real entre hombres y mujeres en todos los ámbitos y en todas las relaciones sociales. Si criticas actuaciones concretas de individuos concretos, habla de esas personas concretas, no de feminismo.

Nadie desvirtúa la presunción de inocencia porque está amparada por ley. Otra cosa que cada uno en su derecho de libertad de expresión y según las pruebas que se van presentando opinen, protesten o se manifiesten, lo cual también está amparado por ley.

Resulta un poco difícil hablar de personas concretas cuando no dan sus nombres, o dan pseudónimos, y se manifiestan "en manada". Y en cuanto a la presunción de inocencia, obviamente no me refiero a la legal, que quiero pensar que los jueces la respetan, sino al puro y simple ¿cómo definirlo? ¿sentido ético?, lo que sea, que te hace pensar dos veces antes de juzgar y condenar a alguien sin tener ni idea de lo que ha pasado. Por no decir los titulares amarillistas y escabrosos de la prensa, que si el cine es una fábrica de ilusiones, los periódicos muchas veces lo son de desinformación y sensacionalismo.
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La manada 25 Jun 2019 11:50 #50302

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Veo que el conservadurismo más rancio sigue bien representado en el foro a pesar de la marcha de insignes prohombres del mismo. Si no fuese triste resultaría gracioso ver cómo la filosofía, la cultura en general, más que hacernos libres lo que hacen es otorgar un barniz elegante para discursos de mierda.
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La manada 25 Jun 2019 11:50 #50303

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Alma escribió:
Resulta un poco difícil hablar de personas concretas cuando no dan sus nombres, o dan pseudónimos, y se manifiestan "en manada". Y en cuanto a la presunción de inocencia, obviamente no me refiero a la legal, que quiero pensar que los jueces la respetan, sino al puro y simple ¿cómo definirlo? ¿sentido ético?, lo que sea, que te hace pensar dos veces antes de juzgar y condenar a alguien sin tener ni idea de lo que ha pasado. Por no decir los titulares amarillistas y escabrosos de la prensa, que si el cine es una fábrica de ilusiones, los periódicos muchas veces lo son de desinformación y sensacionalismo.

Tal vez lo que ocurra es que cuando no estamos de acuerdo con aquellas ideas por las cuales alguien se manifiesta, calificamos a esas personas negativamente, tal y como hiciste. Claro que no podemos referirnos a esas personas concretas, porque lo primero no es necesario; al igual que calificar desfavorablemente a todo un movimiento de libertad e igualdad como es el feminismo, por determinadas personas concretas que no son afines a tu forma de pensar o actuar.

Los jueces interpretan las leyes bajo sus propios ojos y sus propias subjetividades, de ahí la importancia del reciclaje y la formación para evitar contaminar aquellas partes que permitan realizar interpretaciones.

Los periódicos nutren a su propio público y les dan lo que demandan, influyendo tal y como hace cualquier medio, institución o persona con la cual interactuamos en nuestro día a día. En nuestra propia mano está en filtrar y seleccionar aquello que pueda ser verdaderamente útil para nutrir nuestro saber. Y en eso, como en tantas cosas, es fundamental la educación.
Última Edición: 25 Jun 2019 11:53 por Tullman.
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La manada 25 Jun 2019 12:49 #50313

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Tullman escribió:
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Resulta un poco difícil hablar de personas concretas cuando no dan sus nombres, o dan pseudónimos, y se manifiestan "en manada". Y en cuanto a la presunción de inocencia, obviamente no me refiero a la legal, que quiero pensar que los jueces la respetan, sino al puro y simple ¿cómo definirlo? ¿sentido ético?, lo que sea, que te hace pensar dos veces antes de juzgar y condenar a alguien sin tener ni idea de lo que ha pasado. Por no decir los titulares amarillistas y escabrosos de la prensa, que si el cine es una fábrica de ilusiones, los periódicos muchas veces lo son de desinformación y sensacionalismo.

Tal vez lo que ocurra es que cuando no estamos de acuerdo con aquellas ideas por las cuales alguien se manifiesta, calificamos a esas personas negativamente, tal y como hiciste. Claro que no podemos referirnos a esas personas concretas, porque lo primero no es necesario; al igual que calificar desfavorablemente a todo un movimiento de libertad e igualdad como es el feminismo, por determinadas personas concretas que no son afines a tu forma de pensar o actuar.

Los jueces interpretan las leyes bajo sus propios ojos y sus propias subjetividades, de ahí la importancia del reciclaje y la formación para evitar contaminar aquellas partes que permitan realizar interpretaciones.

Los periódicos nutren a su propio público y les dan lo que demandan, influyendo tal y como hace cualquier medio, institución o persona con la cual interactuamos en nuestro día a día. En nuestra propia mano está en filtrar y seleccionar aquello que pueda ser verdaderamente útil para nutrir nuestro saber. Y en eso, como en tantas cosas, es fundamental la educación.

Yo no descalifico a todo un "movimiento de libertad e igualdad" como el feminismo; de hecho, si el feminismo significa igualdad de derechos (osease cobrar lo mismo que los hombres, poden ir tranquila por las calles o a fiestas como van ellos, no ser prejuzgada negativamente -ni positivamente - por ser una mujer, que mis acciones no se califiquen ni mejor ni peor que las de un hombre, etc. etc) me parece justo y de lo más necesario, pero hay un tipo de "¿feminismo?" que me produce rechazo y que en mi opinión quiere imponer su forma de ver las cosas a todo el mundo, para que le expidan el carnet de "feminista" o, por lo menos, que no se lo expidan de "machista": el de las cuotas (humillante para las mujeres), el de "hermana, yo sí te creo" (¿por qué te voy automáticamente a creer sin conocerte de nada? ¿sólo porque eres una mujer?), el que está en contra de la prostitución (como si sólo se prostituyeran mujeres), de la pornografía (¿por qué no va a poder una mujer consumir pornografía del tipo que sea?) y un largo etcétera que me parece que no va por el camino de la "igualdad" de derechos sino por "proteger" a las mujeres como si fueran de cristal, lo que, en el fondo, no deja de ser auténtico machismo (y peor que el machismo "oficial", de barra de bar y de las mujeres a la cocina, mucho más fácil de detectar y desenmascarar).
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La manada 25 Jun 2019 12:52 #50315

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Silvanus, hace 40 años a un militar o gc lo fusilan por esto. Te lo digo por presencia.
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La manada 25 Jun 2019 16:33 #50330

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Estilpon escribió:
Silvanus, hace 40 años a un militar o gc lo fusilan por esto. Te lo digo por presencia.

Hace 40 años, lo dudo mucho. ¿Has restado bien? :silly:
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La manada 25 Jun 2019 21:48 #50366

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Hace 41, antes de de que se aboliera la pena capital. Un chico en Betera, del Vizcaya 21, se fue con un land Rover sin permiso, y violó a una chica. Le fusilaron. El hermano de mi padre mandaba el pelotón de fusilamiento. Le pegó el tiro de gracia y no lo ha podido olvidar, bueno, mi tío murió hace tres años. Fue 4 años antes de la muerte de Franco.
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La manada 25 Jun 2019 21:52 #50367

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La diferencia es que entonces un consejo de guerra te juzgaba sin garantías, te condenaban y te fusilaban. Yo en Melilla vivi una experiencia con un legionario que abuso de una tabernera, y con el antiguo código de justicia militar le cayeron me parece que 20 años, y consejo de guerra, nada de justicia ordinaria. Fue más o menos cuando el golpe de Tejero.
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La manada 26 Jun 2019 08:55 #50374

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Alma escribió:
Yo no descalifico a todo un "movimiento de libertad e igualdad" como el feminismo; de hecho, si el feminismo significa igualdad de derechos (osease cobrar lo mismo que los hombres, poden ir tranquila por las calles o a fiestas como van ellos, no ser prejuzgada negativamente -ni positivamente - por ser una mujer, que mis acciones no se califiquen ni mejor ni peor que las de un hombre, etc. etc) me parece justo y de lo más necesario, pero hay un tipo de "¿feminismo?" que me produce rechazo y que en mi opinión quiere imponer su forma de ver las cosas a todo el mundo, para que le expidan el carnet de "feminista" o, por lo menos, que no se lo expidan de "machista": el de las cuotas (humillante para las mujeres), el de "hermana, yo sí te creo" (¿por qué te voy automáticamente a creer sin conocerte de nada? ¿sólo porque eres una mujer?), el que está en contra de la prostitución (como si sólo se prostituyeran mujeres), de la pornografía (¿por qué no va a poder una mujer consumir pornografía del tipo que sea?) y un largo etcétera que me parece que no va por el camino de la "igualdad" de derechos sino por "proteger" a las mujeres como si fueran de cristal, lo que, en el fondo, no deja de ser auténtico machismo (y peor que el machismo "oficial", de barra de bar y de las mujeres a la cocina, mucho más fácil de detectar y desenmascarar).

Has hecho bastantes argumentos que escucho por parte de los sectores conservadores que intentan atacar al feminismo por el hecho de no entender el significado real de muchas de las reivindicaciones que desde el feminismo se llevan a cabo.

Para ser feminista no hay que tener ningún carné, efectivamente, pero sí hay personas que llevan luchando por los derechos de las mujeres durante muchos años y pueden tener una voz y una opinión que debería tenerse en cuenta por lo menos. Algunas personas que se llaman feministas, llevan a cabo actuaciones o críticas al movimiento que denotan sesgos y desinformación, que normalmente proviene desde los sectores que están en contra del feminismo. Que se matice y se aclaren determinadas actitudes, objetivos o hechos, no quiere decir que se expidan carnés, tal y como algunos políticos comentan.

Lo de las cuotas también se utiliza por una parte de la política para criticar. Quien critica esa medida suele ser porque es machista o no ha entendido el funcionamiento real de la medida (fruto de la lucha por la desinformación interesada). Si existen cuotas quiere decir que ese sector está masculinizado, por lo que la existencia de mujeres será ínfimo, y los salarios serán altos. Que supuestamente exista libertad a la hora de obtener un empleo seas hombre o mujer, dista mucho de la realidad, ya que existen enormes barreras que impiden a las mujeres acceder bajo las mismas condiciones que los hombres en determinados sectores y en determinados niveles. Las cuotas se saltan esas barreras y ayudan a visibilizar a las mujeres en esos ámbitos, que vean esos machistas que lo hacen igual o mejor que muchos hombres y todos nos acostumbremos a ver a mujeres en esos puestos. De esa manera, en un futuro, lo que hoy se impone como cuota, mañana no hará falta porque ya se habrá marcado el camino. Al principio molestará mucho a quienes lo critiquen, y será difícil para las primeras mujeres que se vean continuamente juzgadas por su capacidad, pero poco a poco eso irá cambiando. Si no hacemos nada, quienes ostentan el poder real, no querrán compartirlo.

Lo de hermana, yo si te creo, desde los mismos sectores se le da demasiada importancia cuando simplemente es un lema que aboga por destruir esa sensación que tienen muchas víctimas de que son culpables de lo que han sufrido. ¿Cerraste bien las piernas? Son simples mensajes de apoyo a mujeres víctimas de maltrato y violación, no hay que buscar mensajes de apoyo incondicional si o si pase lo que pase y mienta o diga la verdad.

La prostitución está dentro del discurso feminista por una razón: porque la inmensa mayoría son mujeres y la inmensa mayoría están en condiciones de explotación sexual, se aprovechan de las mujeres para sacar beneficio (económico o de satisfacción sexual), cosificando así al ser humano. Lo de que también hay hombres que ejercen la prostitución es un argumento tan pobre como inconsistente.

La pornografía está claro que en su gran mayoría está focalizada para que los hombres la consuman, aunque pueda haber mujeres que le guste. Pero por su contenido vejatorio y de mujer cosificada, no suele ser lo normal, desde luego. La crítica proviene de que la pornografía ejerce una mala influencia educacional para generaciones de adolescentes que se hacen una idea equivocada de las relaciones entre hombres y mujeres y ejerce además un influjo a la hora de generar deseos o fantasías que suelen trasladar del porno a la realidad.

No consiste en proteger como dices a las mujeres, ni que sean de cristal, es simplemente reconocer que se ha dejado a la mujer relegada al ámbito doméstico durante muchos años, y se necesita lo primero reconocer y visibilizar el problema y luego establecer las medidas necesarias para hacer realmente efectiva la igualdad en todos los ámbitos. Que no quede en papel sino que sea real. No es cuestión de proteger a la mujer, es cuestión de destruir el machismo que es quien impide la igualdad porque le supone renunciar a sus privilegios.

De ahí que ciertos sectores se encargen de proteger lo suyo atacando al feminismo y a quienes lo defienden.
Última Edición: 26 Jun 2019 09:03 por Tullman.
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