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TEMA: Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico

Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico 13 Oct 2020 19:14 #58011

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Para conocer las diferencias entre las posturas de Althusser, Thompson y Anderson yo sugiero este itinerario:

1/ Altusser y Balibar: Para leer El capital
2/ Thompson: Miseria de la teoría
3/ Anderson: Teoría, política e historia. Un debate con E. P. Thompson

El libro de Thompson fue la respuesta al de Althusser (entre otras cosas porque también le atiza a Kolakowski) y el de Anderson una crítica del de Thompson y se podría decir que una metacrítica del de Althusser. Como son libros “exigentes” puedes intentar ir al de Anderson directamente.
Pero hay que tener presente que Anderson y Thompson tenían un enfrentamiento que tocaba lo personal. Anderson estaba en el comité de dirección de la New Left Review que sustituyó al anterior y en el que Thompson tenía mucha ascendencia.

El libro de Anderson es una especie de ajuste de cuentas “constructivo” porque hace una reflexión detallada sobre la obra de Thompson a propósito de la publicación de Miseria de la teoría en la que ensalza muchos pasajes, pero no se corta en deslizar nada sutiles críticas a otros. A pesar de ello, termina con un llamamiento a la colaboración entre las diferentes posiciones del marxismo y si atendemos al post scriptum a la edición española parece que hubo un acercamiento y alguna notable colaboración.
La primera mitad aproximadamente del libro de Anderson la dedica a la crítica de Thompson a Althusser y se pueden entrever las posiciones de ambos. Pero voy a darte mi opinión sobre lo que preguntas, aunque a estas alturas seguro que ya lo has resuelto… siento no haber entrado antes en el hilo a contestar.
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Última Edición: 14 Oct 2020 11:05 por Moderador 2.
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Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico 13 Oct 2020 19:16 #58013

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[Continúa del anterior. Mil gracias al moderador por arreglarme el hilo]

Antes de nada, no creo que Thompson sea más o menos marxista que Cohen o que Anderson… pero sí diría que es un poco menos marxiano... Ahora soy yo el que usa la táctica de Marzoa… lo que quiero decir es que para Thompson El capital y los Grundrisse son “desviaciones” en su teoría que tuvo Marx en un momento determinado y que corrigió posteriormente. Thomson llega a hablar de incoherencias en Marx y entiende que el problema de Althusser es que absolutiza el “error” de restringir el materialismo histórico a las categorías económico-políticas…

Pero Thompson no niega la primacía de las determinaciones económicas en la historia o en la formación de clase.
Lo que sí dice, en contra de Althusser es que la clase solo se produce cuando los hombres y mujeres desde su experiencia común identifican unos intereses en común antagónicos con los intereses de otro grupo. La “experiencia de clase” se determina por las relaciones productivas y la “conciencia de clase” es la traducción de esa experiencia en términos culturales. Pero la conciencia de clase no está “determinada” (como la experiencia), la clase la definen los propios hombres desde su experiencia, desde su historia.

Yo no creo que esta postura sea tan exótica dentro del marxismo como algunos han señalado… el propio Marzoa (muy alejado, como ya hemos hablado, de Thompson) dice que el proletariado solo se constituye efectivamente en clase “a través de la conciencia: esto es en el plano de lo “para sí”” lo que para Marzoa quiere decir que el proletariado es contingente… a diferencia de la burguesía que es una clase “en sí”… pero no nos vayamos del tema.

Thompson, que es un escritor excepcional, te posiciones donde te posiciones dentro del marxismo y/o de la historiografía lo resume así:
“La clase obrera no surgió como el sol por la mañana. Estuvo presente en su propia formación” (El surgimiento de la clase obrera inglesa).

Pero es cierto, como defiende Anderson, que esa “conciencia de clase” en sentido moderno es cuestionable en sociedades no modernas… aunque yo diría que tampoco es descartable, como no es descartable que, aunque los esclavos en Grecia no hablasen de conciencia de clase, no conociesen perfectamente los límites sociales a los que estaban inscritos y quiénes los establecían.

Este es el punto que critican Cohen y Anderson… volviendo a Marx y situando la clase en un lugar objetivo dentro de las relaciones de producción… algo que yo sepa que no niega Thompson, por cierto. Lo que si niega Thompson es que la cultura, la conciencia, no forme parte de la clase.

Anderson, volviendo a Marx, señala que hay clases que “son clases” aunque no tengan conciencia de ello… la verdad es que es un asunto muy interesante si nos lo traemos a nuestro día a día… y al tan manido “todos somos clase media”… aunque “materialmente” muchos no lo seamos.

Creo que la postura de Thompson es la de un humanista que insiste en dar protagonismo al hombre, insiste en no restarle creatividad y autonomía (la experiencia une ser y pensamiento) y esto el marxismo más ortodoxo (y desde luego Althusser) lo entiende como una merma de objetividad… pero repito que no creo que las posturas sean excluyentes.

Anderson llega a decir que la postura de Thompson es más política y la de Althusser más inclinada a la historia… lo que no deja de ser un contrasentido ya que Thompson es uno de los historiadores más importantes que dio el siglo XX…. Además, el mismo Anderson, llega a decir que uno de los problemas de Para leer El capital es que sus autores no tenían “cultura histórica” ni “respeto” por los historiadores.

Creo que la suma de los condicionamientos “materiales” y “morales” enriquecen una visión unitaria que no siempre ha sido entendida.

Yo veo que el “enfrentamiento” es más bien entre la aplicación “filosófica” de sistemas (el de Althusser o el del materialismo histórico ortodoxo) contra la labor historiográfica que es mucho más rica y mucho menos adaptable a sistemas… Con esto no quiero decir que los sistemas no sean útiles “a pasado” o “a futuro”, claro que lo son… pero pienso que es muy complicado que encajen a la perfección con lo que nos lega la historia.

En cualquier caso, cuando leo a Thompson soy de su equipo... cuando leo a Anderson soy del suyo...
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Última Edición: 14 Oct 2020 11:36 por cuervo ingenuo.
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Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico 14 Oct 2020 11:06 #58031

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Lo he editado con lo que querías decir. Creo que era el formato o algo. Quité un icono y pude enviar bien la edición.

¿Está bien así, Cuervo?

Voy a borrar el otro hilo.
Última Edición: 14 Oct 2020 11:09 por Moderador 2.
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Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico 14 Oct 2020 15:37 #58039

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Pufff...quisiera decirte que he entendido todo lo que has escrito pero no sería cierto...MUCHAS GRACIAS por la paciencia y por las explicaciones y recomendaciones!!

Terminé de leer a Cohen y no he vuelto a tocar el tema. Lo poco que he leido me ha parecido muy interesante pero reconozco que me da un poco de miedo y vértigo. Creo que requiere tiempo de lectura y comprensión de muchos terminos y no encuentro el momento del dia para hacerlo.

Tengo los libros en pdf asi que empezaré por Anderson.
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Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico 15 Oct 2020 16:11 #58062

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Marxismo, mucho bla bla bla y todo mentiras, que si la clase, la plusvalía, el fetiche de la mercancía... y ya ves en lo que ha quedado, no hay más que mirar a los marxistas que hay a día de hoy en el gobierno de España, proletarios de boquilla viviendo en mansiones. :angry:
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Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico 25 Oct 2020 10:31 #58195

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Gracias Estilpon por tu intervención, has demostrado lo que muchos hemos opinado siempre, que cuando hay una buena discusión filosófica, llena de argumentos y conocimientos, viene un tonto y mete la pata con sus gracietas
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Iniciación al Marxismo - Materialismo histórico 26 Oct 2020 09:01 #58205

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