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TEMA: Los Grados pasan ahora a ser de tres años

Los Grados pasan ahora a ser de tres años 08 Sep 2014 22:17 #25814

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alekhine escribió:
Pues se lo tienen bien merecido, por no implantar pronto su Ley de Educación y tardar 8 años

Es que eso de su Ley de Educación chirría un poco, ¿no te parece? ¿O es que ha de haber una ley de educación propia para cada ideología política? Así mal vamos. :dry:

A ver si de una vez hay un gran pacto de Estado para una Ley de Educación. Suponiendo, claro está, que creamos en España. Porque no tengo muy claro que partidos como IU, PSOE o Podemos-Bildu tengan una idea clara de España ni que crean en la nación española. Veo difícil que nuestros políticos lleguen a un acuerdo nacional en materia de educación si seguimos anclados en 1930, cuando "media España se acostaba monárquica y se levantaba republicana". Quiero decir que en EE.UU o Francia, por ejemplo, donde (casi) nadie duda de la unidad de la nación y donde hay un sentimiento compartido de unidad nacional al margen de ideologías, esto no pasa. Ahora bien, si como decía Zapatero "España es un concepto discutido y discutible", entonces no me extraña que no haya un acuerdo de Estado en materia educativa.
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Última Edición: 08 Sep 2014 22:27 por Conrado.
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 13:50 #25831

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Conrado escribió:
Es que eso de su Ley de Educación chirría un poco, ¿no te parece? ¿O es que ha de haber una ley de educación propia para cada ideología política? Así mal vamos. :dry:

Por supuesto que no, así nos va en materia educativa desde hace décadas... :(

Conrado escribió:
A ver si de una vez hay un gran pacto de Estado para una Ley de Educación.

Eso seguro, ya hay de hecho un gran pacto de Estado de la izquierda política y todos los demás, excepto el PP, para derogar la LOMCE, una ley que nace muerta al decir de muchos... :sick:

Lo "bueno" del ministerio Wert es que ha conseguido casi el consenso: ha sabido poner de acuerdo a la mayor parte de profesores, alumnos y padres... en contra suya y de "su" ley. :P
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 18:31 #25839

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alekhine escribió:
Lo "bueno" del ministerio Wert es que ha conseguido casi el consenso: ha sabido poner de acuerdo a la mayor parte de profesores, alumnos y padres... en contra suya y de "su" ley. :P

Esa es una capacidad de movilización que tiene la "izquierda" de este país y que la "derecha" acomplejada del PP jamás ha sabido adoptar. Normalmente sucede así porque en España sólo hay un gran partido nacional de "derechas" (para mí desde el 2008 se ha vuelto de "izquierdas", pero bueno).

Por otro lado, a veces en lugar de consenso es preferible hablar de disenso. Además, al menos desde Rousseau ya sabemos que la mayoría no tiene por qué tener razón. Y eso va tanto para la mayoría absoluta del PP como para los consensos de la mayoría de la oposición.

Efectivamente, la LOMCE nace muerta. Aunque muy pocos se habrán molestado en mirar por qué hay que rechazarla o asumirla. Como decía, se suelen mirar sólo las siglas del partido que las dicta. :dry:

La cuestión es si la ley que venga después de la LOMCE va a cambiar en algo las cosas. Yo no sé por qué pero lo dudo (el socialismo francés está gobernando en la actualidad como un partido de derecha liberal, qué envidia). La política de hoy en día se basa en los ajustes económicos que tanto PP como PSOE han efectuado. El que venga detrás se va a encontrar con la misma situación. Es decir, que la LOMCE cambiará de siglas y de padre, pero creo que tendremos más de lo mismo. Cuando los recursos no escasean, entonces hay algo de margen para la política. Pero a día de hoy la política está barrida por la economía, de manera análoga a como la ética fue barrida por la política a partir de 1534, fecha de publicación de El Príncipe, de Maquiavelo, aunque éste ya andaba manuscrito desde 1516.
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Última Edición: 09 Sep 2014 18:42 por Conrado.
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 19:59 #25843

  • albert1899
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Conrado, aunque es cierto algunos aspectos y tu reflexión sobre la historia política, el poder actual de la economía y antes la política sobre la ética...pero creo que si el PP es una ·izquierda buena" , que es la derecha ideal? para ti...el nazismo, el fascismo italiano, o la Falange española.
Dicho sea de paso , que el sinvergüenza y corrupto da igual el color del partido o ideología que tenga, pero en el debate de filosofía política, creo que debes leer a K. Popper: la Sociedad abierta y sus enemigos...para no caer en errores intelectuales, la democracia es el sistema menos malo de todos, pero los 3 poderes , especialmente el judicial con la Fiscalía general, no es totalmente independiente y está muy manipulado por el poder político y éste por las llamadas fuerzas viva sociales , que cada vez son menos "vivas" y los lobby ..posiblemente el fallo en el control automático de poder económico es el fallo de la democracia...que debe superar esta debilidad y eso se hace con leyes mas rigurosas y mayor independencia del poder judicial...como creo pasa en Alemania, los países escandinavos....
Si no la democracia funciona para la clase media-alta para abajo y los poderes económicos y clase alta y muy alta y señores de España están en otra onda..
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 21:47 #25847

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albert1899 escribió:
Conrado, aunque es cierto algunos aspectos y tu reflexión sobre la historia política, el poder actual de la economía y antes la política sobre la ética...pero creo que si el PP es una ·izquierda buena" , que es la derecha ideal? para ti...el nazismo, el fascismo italiano, o la Falange española.

Pues la derecha liberal del PP de Aznar. Pero que conste que esto es una preferencia muy personal.

Nazismo, fascismo, comunismo y FE de las JONS son (más bien fueron) partidos o movimientos obreros de izquierda y nacionalistas (Mussolini era de puño cerrado y camisa roja y el Partido nazi fue la evolución del Partido Obrero Alemán; FE de las JONS -que no FET de las JONS (19 de abril de 1937)- era nacional-sindicalista (Ledesma Ramos), que viene a ser lo mismo que fascista, es decir, movimiento obrero, de ahí la camisa azul mahón, color por excelencia del trabajador de la época). Es decir, todos ellos movimientos y/o partidos antiliberales e intervencionistas a más no poder tanto en lo político como en lo económico. (la concepción económica de FE de las JONS era de corte marxista). Por tanto, para mí rechazables. Allá donde esté el nacionalismo conmigo que no cuenten.

En la actualidad lo más parecido a los totalitarismo del siglo XX, salvando las distancias, es el de Jean-Marie Le Pen en Francia y Podemos en España. Ambos de ideario intervencionista totalitario, en lo económico y en lo político. Con la salvedad, eso sí, de que Le Pen es nacionalista (es decir, de corte fascista, dado que es un partido obrero) y cree en la nación francesa, mientras que Podemos no cree en la nación española, puesto que quiere entregar el País Vasco a los proetarras de Bildu y Cataluña a los nacionalistas de ultra derecha catalana. Pero no pasa nada. :dry:

En política mi opción es la liberal. En teoría este era, más o menos, el caso del PP en época de Aznar y anteriores. Ahora ya se acabó. He votado muchas veces al PP y sí, soy uno de esos exvotantes del PP decepcionados.

Todo esto no son más que preferencias personales. Cada uno es muy libre de sostener la que quiera. La mía será siempre la derecha liberal, que no la "derecha" antiliberal del actual PP. Eso sí, reconozco que todavía hay un sector de PP por el que valdría me valdría la pena seguir votanto: Madrid, Baleares y poco más. No todos en el PP han renunciado a los valores liberales, pero creo que la cúpula (Rajoy, Santamaría y etc.) sí lo ha hecho.

Es preocupante que los totalitarismos seculares y religiosos estén teniendo tanto auge en toda Europa, sobretodo en Europa del Este. Es lo que tienen los momentos de crisis económicas, que de manera tan irresponsable están aprovechando algunos. Como siempre es todo una cuestión de poder y dinero. Para mí son la misma morralla los Hermanos Musulmanes, El Estado Islámico, Le Pen, Podemos, Bildu, FE de las JONS y etc. Lo siento, ya sé que no está de moda decirlo tan contundentemente. Pero últimamente y al socaire de los acontecimientos me inunda un sentimiento de libertad radical. Vamos, de liberalismo a ultranza (¿anarquismo? no, no creo en él). Por más que la ideología de derecha liberal tenga sus puntos flacos, creo que todo el mundo vive mejor -también los menos pudientes- que bajo un régimen intervencionista y totalitario. Y tanto me da si el intervencionismo es de corte sagrado o secular. Creo en un intervencionismo mínimo tanto en lo político como en lo económico, pero sinceramente, el Estado cuanto más pequeño mejor.
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Última Edición: 09 Sep 2014 22:22 por Conrado.
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 22:22 #25849

  • jake
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Conrado dijo

A ver si de una vez hay un gran pacto de Estado para una Ley de Educación. Suponiendo, claro está, que creamos en España.


Yo creo que ese pacto en España es muy difícil que se produzca. Más bien opino que es imposible. Tampoco estoy seguro si España sea una de esas cosas de la que se puede creer como se cree por ejemplo en un Dios, Uno y Trino. Porque si de idealismo se trata, no sé si hay una idea más allá de la tierra, situada en los cielos, donde aparezca esa idea celestial de España y a la que hay que creer como se cree en misa. Ya hubo tiempos en donde tuvo su materialidad. Era aquella que decía: Una, Grande y Libre. Pensar que en este país glorioso donde campeó Cervantes y el autor de El Lazarillo, donde quemaron a los erasmistas y luteranos, el país donde más teólogos mandó a Trento, pensar, como digo, que en este país es posible un pacto en educación es de un gran optimismo. Y candidez, añado, digno de lanzar de una sonrisa afable y cínica a todo un ministro por muy catedrático de Filosofía que fuese. Solo recordar, por ejemplo, nuestra historia durante el siglo XX como para ser conscientes de las dificultades en materia de educación. Ya sé que es un manido ejemplo, pero que sirve para ilustrar la imposibilidad de un pacto en educación en este país. Con la II República, en el primer bienio, se imposibilitó la actividad educativa de las órdenes religiosas, y se buscó hacer una educación pública y laica, así, por las bravas. La CEDA se creó, que ni un “Podemos”, para defender los intereses de la Iglesia. Y de sacristía en sacristía organizaron sus círculos en menos tiempo que un Padre Nuestro y tres Ave-Marías. En especial, entre los intereses CLAVES se encontraba el educativo, cuyo monopolio había mantenido hasta entonces; y sobre todo lo que más les dolía era que la Constitución proclamaba la escuela única, la gratuidad y obligatoriedad de la enseñanza primaria, la libertad de cátedra y la laicidad de la enseñanza. O que los maestros, profesores y catedráticos de la enseñanza oficial debían ser funcionarios del Estado y no curas, clérigos, monjas o frailes elegidos por un obispado. Así, tampoco les gustaba en esa idea de España –en la que ellos consideraban como la verdadera España- planteada en aquella constitución en la que no creían –y a la que consideraban como la anti-España-, que se suprimiera la obligatoriedad de la enseñanza religiosa, aunque se mantuviera en aquellos casos en que los padres lo desearan, o se desvinculaban de impartir ésta asignatura a aquellos maestros que invocaran la libertad de conciencia. Con lo que la libertad religiosa se planteaba, en la escuela, como respeto a la conciencia del niño y del maestro. En esa España, claro es, no creían. La Constitución, pues, debía reformarse con una amplia mayoría y en un plazo corto que espiraría rápido. Por lo cual, era preciso tomar rápido el Poder del Estado y buscar, como pronto, la reforma constitucional para “rectificar” la República por la vía de la legalidad. Vía legal que se frustró con las elecciones de febrero de 1936. Aquello significaba que la constitución no podía reformarse por la vía legal. Y la candidez es pensar como lo hacía el ministro Gabilondo que leyendo nuestra historia pensemos que es posible un pacto en educación. Aunque si alguna vez se consigue bienvenido sea, pero si es por “creencias” lo veo difícil. Porque en este país cada vez que "las creencias" se tocan los españoles se han entrematado. Pero ya me gustaría, ya
Última Edición: 09 Sep 2014 22:39 por jake.
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 22:29 #25850

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jake escribió:
Tampoco estoy seguro si España sea una de esas cosas de la que se puede creer como se cree por ejemplo en un Dios, Uno y Trino. Porque si de idealismo se trata, no sé si hay una idea más allá de la tierra, situada en los cielos, donde aparezca esa idea celestial de España y a la que hay que creer como se cree en misa. Ya hubo tiempos en donde tuvo su materialidad. Era aquella que decía: Una, Grande y Libre.

Yo tampoco creo que en esa España para el hoy. Eso es historia, conviene conocerla, pero yo no deseo volver al pasado. A diferencia de otros (no me refiero a nadie en particular), que todavía están en 1917 o simplemente quieren hacernos retroceder. Pero sí creo en una España constitucional (claro que habría que reformar la Constitución) y también en la regeneración democrática. No creo en los atajos revolucionarios y populistas (Ortega tampoco creía) de tipo "Podemos". Ahora mismo me fijo en UPyD y Ciutadans (Albert Rivera), a pesar de la tozudez de UPyD para pactar con Albert Rivera. No hay ahora mismo ninguna otra formación político que me interese (salvo el PP de Aznar, pero ese ya no volverá).

Libertalismo, liberalismo y más liberalismo por favor. Y menos Estado (sobra muchísima burocracia despilfarradora), religión fundamentalista e intervención política y económica.

No es por nada, pero:

1º. Nos estamos desviando de la temática del hilo

2º. Sobre politiqueo es mejor no seguir hablando, sólo le respondía a albert1899 a su pregunta sobre qué entendía yo por derecha "izquierdista, afeminada y cobarde" y cuál es mi postura personal, pero no seguiré con un tema que sabemos que no lleva a ninguna parte (intereses personales vs racionalidad).
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Última Edición: 09 Sep 2014 22:38 por Conrado.
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 22:55 #25854

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Conrado dijo

"En la actualidad lo más parecido a los totalitarismo del siglo XX, salvando las distancias, es el de Jean-Marie Le Pen en Francia y Podemos en España"

Es una aseveración muy rápida, me parece, poner a Jean-Marie Le Pen junto a Podemos. Pues no sé, aún, en que parte del discurso de Podemos o de su praxis política se encuentra ese "totalitarismo" del que afirmas. Aunque si me puedes ilustrar, te lo agradecería.
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 09 Sep 2014 23:44 #25856

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Conrado dijo

"Yo tampoco creo que en esa España para el hoy"

Y también dijo:

"Pues la derecha liberal del PP de Aznar."



¿Prefieres, pues, la "derecha liberal" del PP de Aznar, como credo de España ?

y ¿Crees que la derecha del PP de Aznar es "derecha liberal"?

Creo en España... como derecha liberal del PP de Aznar.
Creo en el PP de Aznar, como derecha liberal de España y centro.
Creo en la derecha liberal que es la del PP de Aznar.
Creo en Aznar, como lider de la derecha liberal y de centro.

Abundantes creencias para una mente filosófica como la tuya, Conrado.
Última Edición: 09 Sep 2014 23:54 por jake.
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Los Grados pasan ahora a ser de tres años 10 Sep 2014 06:57 #25859

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