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TEMA: La mecánica cuántica sigue erre que erre

La mecánica cuántica sigue erre que erre 31 Ago 2015 13:00 #32097

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Aspect podría llegar a Nobel tras un experimento liderado por Hanson que corrobora el comportamiento extraño de la mecánica cuántica frente a la desigualdad de Bell:

francis.naukas.com/2015/08/28/un-experim...-libre-de-loopholes/
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 01 Sep 2015 12:20 #32140

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Francamente, no entiendo el título de este tema.
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 01 Sep 2015 12:45 #32143

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elías escribió:
Francamente, no entiendo el título de este tema.

Muy resumido: La mecánica cuántica ha supuesto un serio desafío a la concepción realista de la física clásica, con consecuencias de índole filosófico (determinismo, causalidad, realismo...). El debate entre Einstein y Böhr de principios del siglo XX lo ejemplificó: el primero consideraba que la mecánica cuántica era una teoría incompleta, y que debían existir variables ocultas que la completasen dentro de la concepción determinista de que las magnitudes están siempre fijadas al margen de que las podamos medir o no. Böhr, sin embargo, abanderó la idea rupturista de la indeterminación cuántica, al hilo de Heisenberg, de forma que una magnitud a nivel cuántico no está determinada hasta que se mide, y no pueden medirse simultáneamente ciertos pares de magnitudes.

Para refutar esta postura, junto a Einstein, Podolsky y Rosen desarrollaron una paradoja teórica que impedía que dos elementos entrelazados cuánticamente (codependientes, digamos) pudieran mantener esa "comunicación" si la distancia que los separaba era lo suficientemente grande (la velocidad de la luz, acorde a la probada teoría relativista de Einstein, sería el umbral insuperable para que se pudieran "comunicar" y así sincronizar adecuadamente la medida de una magnitud, como su spin).

A continuación, Bell desarrolló el teorema y la desigualdad que llevan su nombre y que permite cuantificar matemáticamente las implicaciones planteadas teóricamente en la paradoja de Einstein-Podolsky-Rosen, rechazando la posibilidad de que existan tales variables ocultas y habilitando la posibilidad de su demostración experimental.

A. Aspect realizó un experimento a principios de los ochenta en el que corroboraba el teorema de Bell y avalaba la tesis de la mecánica cuántica. Pero, al parecer, en este experimento habría algunas "lagunas" (loopholes) que pondrían en cuestión su validez. El último movimiento que cito es el de un reciente experimento liderado por Hanson que vuelve a reafirmar la tesis de la mecánica cuántica.

Por eso, parece que la mecánica cuántica sigue dando batalla. Erre que erre. Discúlpeseme la parquedad ;)
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 01 Sep 2015 13:57 #32147

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Créeme, Kierkegaard, no trataba de ser impertinente sino que simplemente no entendía lo que querías decir. En cualquier caso te felicito tanto por haber traído el artículo como por el resumen que nos has brindado.
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 01 Sep 2015 15:15 #32152

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elías escribió:
Créeme, Kierkegaard, no trataba de ser impertinente sino que simplemente no entendía lo que querías decir. En cualquier caso te felicito tanto por haber traído el artículo como por el resumen que nos has brindado.

En absoluto lo he tomado como una impertinencia. Pensé que quizá el mensaje era demasiado lacónico, pero iba a toda prisa. Espero que haya quedado así más contextualizado.
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 01 Sep 2015 17:24 #32161

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Hola: y, tanto.
Sobre todo ahora resulta interesante cómo se debe conciliar la mecánica cuántica con la relativista...Y ahí es donde Hawking está aportando ideas muy imaginativas relativas a los agujeros negros donde precisamente son de aplicación simultánea las dos teorías.
Este pequeño artículo de El País da unas pinceladas sobre el tema para los que nos gustan estos temas sin disponer de conocimientos físico-matemáticos rigurosos :

elpais.com/elpais/2015/08/29/opinion/1440870882_798609.html


Muchas gracias.
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 01 Sep 2015 21:03 #32170

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En cualquier caso, esa no-localidad parecería avalar aquellas concepciones que conceptúan o entienden la meta-realidad de forma holística.
Incluso algunos físicos de reconocido prestigio han relacionado las propiedades del mundo cuántico con el fenómeno de la consciencia. Y tratan de explicar la conciencia a partir de las propiedades de los fenómenos cuánticos. Me estoy refiriendo, claro está, a Roger Penrose.
En fin, ya veremos. Demos tiempo al tiempo y dejemos que la física siga en su camino.
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 01 Sep 2015 23:11 #32178

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Alberto AMR escribió:
Y ahí es donde Hawking está aportando ideas muy imaginativas relativas a los agujeros negros donde precisamente son de aplicación simultánea las dos teorías.

Sobre agujeros negros, con todo lo que eso implica -incluidos agujeros de gusano y viajes en el tiempo- pienso hacer mi TFM. Ya lo he acordado con el profesor Sellés. Pero no creo que vea la luz antes de un par de cursos. Si el TFM me lleva el mismo o más tiempo que me llevó el TFG, es imposible cursar el Máster en un solo curso académico ni tampoco en un año sideral. Al menos no si se quiere hacer una tesina de calidad y al mismo tiempo hacerlo bien en el resto de asignaturas.

Será complicadillo porque se junta casi de todo: mecánica cuántica, física de partículas, relatividad e incluso teoría de cuerdas. Pero sin duda apasionante.

Todo lo que comenta Kierkegaard en su post de más arriba es materia de estudio en Filosofía de la Ciencia II. Es el tema 5. Para mí el más interesante de los cinco y en el que más profundicé. Ahora no tengo tiempo de intervenir, pero me guardo algunas cosas para cuando disponga de mayor disponibilidad.
David Feltrer Bailén Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Graduado en Filosofía (UNED - febrero de 2016)
Estudiante del Máster en Filosofía Teórica y Práctica (UNED - octubre de 2018)
Estudiante del Grado en Geografía e Historia (UNED)
Última Edición: 01 Sep 2015 23:16 por Conrado.
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 03 Sep 2015 08:27 #32192

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Recomendable explicación para no iniciados en este conocido blog de ciencia, que está desmenuzando el asunto en varias entradas. De momento, estas:

cuentos-cuanticos.com/2015/08/31/la-cuan...relacion-tormentosa/

cuentos-cuanticos.com/2015/08/31/einstei...ones-de-la-realidad/

cuentos-cuanticos.com/2015/09/02/la-chic...ealidad-y-localidad/
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La mecánica cuántica sigue erre que erre 03 Sep 2015 09:59 #32195

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En el último artículo se dice: “Primero porque la cuántica no reconoce a posiciones y momentos como elementos de realidad y segundo porque parece indicar que hay efectos no locales en física, las partículas que surgen de algunos procesos, se dice partículas entrelazadas, sienten instantáneamente lo que le pasa a su compañera sin importar lo separadas que estén.”

Me gustaría hacer una matización según yo entiendo el problema. Lo que se trataba de establecer mediante las desigualdades de Bell era la realidad y la localidad. Pues bien, al no cumplirse dichas desigualdades se llega a la conclusión lógica de que o bien no existen elementos de realidad, es decir, que dichos elementos se “crean” en el proceso de medida o bien que aunque esos elementos posean realidad dicha realidad es no-local, sistémica u holística. Esto último quiere decir que los elementos que componen un sistema no pueden considerarse elementos independientes o no pueden ser considerados con sustantividad propia sino que dicha sustantividad corresponde al sistema es su totalidad. Esto último que no aceptaba Einstein, al igual que lo primero, es lo que llamó fuerzas “fantasmales” o fuerzas de “vudú”.

Lo digo porque en dicho texto se da a entender que la física cuántica acepta la no-realidad de los elementos y la no-localidad. Esto último podrá o no ser cierto pero desde luego ello no se deriva de las desigualdades de Bell. Y ello, obviamente, siempre y cuando se acepte que no existen “lagunas” en las pruebas experimentales para mostrar las desigualdades de Bell.
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