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TEMA: Los que "hacen" la Historia

Los que "hacen" la Historia 23 Sep 2017 11:20 #41183

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Abro este hilo aquí para dialogar sobre un asunto que se estaba tratando en otra categoría y no mezclar temas:

alekhine escribió:
Efectivamente, todos somos sujetos de la Historia. Pero la cuestión es sobre la expresión "hacer historia". ¿Quiénes son realmente los sujetos que "hacen historia", todos? ¿Se puede "hacer historia" en sentido positivo? ¿Hay unos seres humanos que "hacen historia" más que otros?

Conrado escribió:
Podríamos tratarlo en otro hilo. Así, a bote pronto, y con permiso del moderador, te puedo decir cuatro cosas:

1º. En rigor todos somos sujetos de la historia. En ese aspecto, todos hacemos historia por el mero hecho de existir. Hacemos historia en sentido pasivo (negativo).

2º. Pero sólo los más influyentes "hacen" historia en sentido más restringido. Es decir, en los manuales de historia universal sólo figuran las personalidades más influyentes. Estos hacen historia en sentido positivo o activo.

3º. Mención especial merecen los historiadores. Aunque no sean personalidades influyentes, narran la historia. Es decir, la ponen por escrito. No hacen la historia (salvo por lo dicho en el punto nº1), pero nos la hacen llegar.

4º. Algunos historiadores también han hecho historia en un doble sentido: a) como historiadores (punto nº3); y b) como personajes influyentes de la historia (punto nº2). Estoy pensando, por ejemplo, en los antiguos historiadores romanos.

Nótese que los cuatro puntos anteriores van de menor a mayor relevancia positiva. Cada nuevo punto engloba a los anteriores.

Hay textos de filosofía de la historia donde se abordan estas cuestiones.
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Los que "hacen" la Historia 23 Sep 2017 11:25 #41184

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Conrado escribió:
2º. Pero sólo los más influyentes "hacen" historia en sentido más restringido. Es decir, en los manuales de historia universal sólo figuran las personalidades más influyentes. Estos hacen historia en sentido positivo o activo.

En este punto concreto creo que la clave está en el concepto "personalidades más influyentes". ¿Quiénes son los más influyentes? Si se afirma que son los que aparecen en los libros de Historia estaríamos incurriendo en una falacia; si se afirma que son "los bienhechores de la Humanidad", por así decir, estaríamos simplemente ante una falsedad. Entonces, ¿se podría afirmar que los influyentes son los que han influido en el mayor número de seres humanos a lo largo del tiempo?
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Los que "hacen" la Historia 23 Sep 2017 11:57 #41185

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The story's told
With facts and lies
There's truth that lives
And truth that dies
I don't know which
So never mind

Your victory
Was so complete
That some among you
Thought to keep

A record of
Our little lives
The clothes we wore
Our spoons our knives

[...]

The High Indifference
Some call Fate
But we had Names
More intimate

Names so deep and
Names so true
They're blood to me
They're dust to you
There is no need
That this survive
There's truth that lives
And truth that dies



Citando la hermosa canción de Leonard Cohen (RIP)

La historia es contada a partir de hechos y mentiras
Hay verdad que vive, y verdad que muere,
No sé distinguirlas, no importa

Vuestra victoria fue tan completa,
Que algunos de vosotros decidistéis
guardar registros de nuestras pequeñas vidas
Las ropas que llevamos,
nuestras cucharas, nuestros tenedores

[...]

La elevada indiferencia, es llamada por algunos destino
Pero nosotros teníamos palabras más íntimas
Nombres tan profundos, tan verdaderos
Para mí son sangre, para vosotros polvo
No hay necesidad de que sobrevivan
Hay verdad que vive, y verdad que muere



Hermosa canción. Y como siempre, creo que plantea cosas interesantes. Más allá de mi opinión sobre el tema.

Estaré encantada de leer la seguro muy interesante discusión que sale de este tema

Un abrazo!
Nihil tam absurde dici potest, quod non dicatur ab aliquo philosophorum
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Los que "hacen" la Historia 23 Sep 2017 14:03 #41189

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Iba a pegar aquí mi posición pero he visto que ya alekhine me ha citado. Voy a ver si miro algunos libros de filosofía de la historia y pongo un poco por aquí lo que hay al respecto.

De momento, en cuanto a lo que son las "peronas más influyentes de la historia", yo decía así:

Son los que figuran en la mayoría de manuales de historia universal. Ya sé que es algo muy discutible. Pero creo que el concepto de "persona más influyente" se entiende. Por ejemplo, la feminista árabe Malala es más influyente que yo. Ella ha hecho historia en sentido positivo; yo, en sentido negativo (al menos de momento).

Ojo, "persona más influyente" incluye también a los "malos". Hitler, Mao y un larguísimo y desgraciado etcétera. Son, en definitiva, las personas que más han influido en el desarrollo de los acontecimientos humanos, para bien o para mal.
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Los que "hacen" la Historia 23 Sep 2017 16:13 #41191

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Curioso que si son los historiadores quienes nos transmiten la historia, es posible que sean ellos quienes "hagan historia" en sentido estricto, puesto que son quienes seleccionan las historias particulares de aquellos agentes históricos que creen relevantes.

¿Fue más influyente Aquiles u Homero, que transmitió su historia de una forma determinada, y que ha entrado en el imaginario colectivo como hecho más relevante que otros?
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Los que "hacen" la Historia 23 Sep 2017 17:55 #41192

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También hay sujetos históricos que se encuentran bajo la superficie de la atención publica. Muchas veces esos que consideramos los mas influyentes simplemente quedan para la historia por que contaron ademas de su ingenio con un contexto social que permitió transmitir su recuerdo a través del tiempo. Cuantas veces no hay en alguno de nosotros algún talento que por algún u otro motivo pasa totalmente desapercibido. De hecho ha pasado con algunos que fueron notorios mucho después de su muerte. Si mal no me han explicado así fue el caso de Carl Marx que en vida paso desapercibido.
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Los que "hacen" la Historia 24 Sep 2017 01:40 #41195

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JaimeGomFas escribió:
Curioso que si son los historiadores quienes nos transmiten la historia, es posible que sean ellos quienes "hagan historia" en sentido estricto, puesto que son quienes seleccionan las historias particulares de aquellos agentes históricos que creen relevantes.

¿Fue más influyente Aquiles u Homero, que transmitió su historia de una forma determinada, y que ha entrado en el imaginario colectivo como hecho más relevante que otros?

Estoy de acuerdo. Es una cuestión polémica. Pero aun así resulta innegable que no todos los sujetos de la historia han tenido la misma influencia en el desarrollo de los acontecimientos históricos. Los predicadores monoteístas, por ejemplo, son el ejemplo paradigmático. Resulta muy difícil tener el protagonismo histórico que se atribuye a un tal Jesús de Narazaret. O el que tuvo Lutero en su tiempo.
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Los que "hacen" la Historia 24 Sep 2017 13:19 #41200

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Xaero escribió:
También hay sujetos históricos que se encuentran bajo la superficie de la atención pública. Muchas veces esos que consideramos los más influyentes simplemente quedan para la historia por que contaron además de su ingenio con un contexto social que permitió transmitir su recuerdo a través del tiempo. Cuántas veces no hay en alguno de nosotros algún talento que por algún u otro motivo pasa totalmente desapercibido. De hecho ha pasado con algunos que fueron notorios mucho después de su muerte. Si mal no me han explicado así fue el caso de Karl Marx que en vida pasó desapercibido.

Hay muchos "invisibles" que seguro que han influido bastante en todas las épocas, y que no han dejado ni rastro. Y luego están los anónimos, que también son importantes; de ellos sí nos quedan menciones históricas e incluso muchos vestigios, como artefactos, obras de arte, literarias, musicales, etc.

En cuanto a Marx... no creo que pasase desapercibido en su época, aunque el "gran éxito" le viniera después. Por cierto, ha sido descrito como una de las figuras más influyentes en la Historia de la Humanidad.
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Los que "hacen" la Historia 24 Sep 2017 17:28 #41206

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alekhine escribió:
Conrado escribió:
2º. Pero sólo los más influyentes "hacen" historia en sentido más restringido. Es decir, en los manuales de historia universal sólo figuran las personalidades más influyentes. Estos hacen historia en sentido positivo o activo.

En este punto concreto creo que la clave está en el concepto "personalidades más influyentes". ¿Quiénes son los más influyentes? Si se afirma que son los que aparecen en los libros de Historia estaríamos incurriendo en una falacia; si se afirma que son "los bienhechores de la Humanidad", por así decir, estaríamos simplemente ante una falsedad. Entonces, ¿se podría afirmar que los influyentes son los que han influido en el mayor número de seres humanos a lo largo del tiempo?

A la pregunta ¿quiénes son los más influyentes? También plantear que es determinante la circunstancia, la posibilidad de un determinado destino. Alejandro Magno, por su personalidad, hizo Historia, pero su nacimiento en su justo momento y dentro de un camino ya hecho (su padre, etc.) otorgan ya una posición de influencia.

Influimos más cada uno de nosotros que cualquiera en África o lugares de sí ya fuera de las posibilidades. Es decir, no es sólo la persona y sus cualidades individuales. No confundirlo con el valor humano, que es intrínseco a cada uno, esté donde esté.

En la Historia no deja de haber elitismo, y es lógico.
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Última Edición: 24 Sep 2017 17:40 por Silvanus.
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Los que "hacen" la Historia 24 Sep 2017 17:38 #41208

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JaimeGomFas escribió:
¿Fue más influyente Aquiles u Homero, que transmitió su historia de una forma determinada, y que ha entrado en el imaginario colectivo como hecho más relevante que otros?

El concepto de mnemósine, entre los griegos, tiene un gran recorrido. Desde el propio Homero y la posición social y metafísica del poeta, hasta llegar a Platón, sin dejarnos a Pitágoras.

La Historia es memoria, y los griegos creían que aquellos capaces de recordar, podían llegar hasta el divino arché. Es un tema interesante visto a través de los griegos. El año pasado hice un trabajo sobre ello tomando ideas de Plotino. Hay un autor interesante que explica el concepto de Historia-memoria entre los antiguos. Se llama Jean Pierre Vernant.
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