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TEMA: Ser y Tiempo

Ser y Tiempo 14 Sep 2021 20:13 #65982

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Hola Ks, en tu respuesta tocas tantos palos que me he desorientado. He pensado comentar alguna cosa en este mensaje. Luego leeré sesenta veces más lo que expresas y me desdeciré en otro siguiente.
Ks: Una vez dije que Heidegger había caído en el mismo error que Kant, pero no lo expliqué. Kant sitúa categorías como “causa-efecto”, y como el espacio y el tiempo, en el propio humano. En esto último se adelanta a Bergson, Heidegger, a Husserl... a todos los filósofos existenciales que hablan de un tiempo existencial y propio del individuo. Pero el error está aquí: sin causalidad, o sin espacio, o sin tiempo, no podemos concebir el mundo por sí mismo. Sin causalidad, el mundo colapsaría sobre sí mismo, y sin tiempo ni espacio tampoco podría existir el mundo, no tendría lugar ni tiempo en el que existir. El mundo es pue s algo más que el sujeto que lo ordena, porque necesita “de por sí”, reglas propias para poder subsistir. Reglas al margen de cualquier sujeto que las piense o no, porque sin ellas no es posible un mundo que subsista, sin causalidad o sin tiempo o sin espacio, se anularía el mundo.
El fallo en Heidegger es similar. Como dices Xna, la lógica del logos está enraizada a la analítica existencial del dasein. Es decir, una y otra vez se borra las reglas del mundo. Se las somete al sujeto recayendo en la filosofía moderna. Especialmente cuando Heidegger nos dice (traduciendo ideas de Husserl), que la ontología, estudio del dasein, es la condición de posibilidad de las ónticas, de las otras ciencias:

¿Kant dice que el mundo es el sujeto que lo ordena? ¿las orquídeas de Bolindre no son mis orquídeas? Precisamente en la determinación de “el mundo”, “el yo” y “Dios” (ideas de la razón) es donde la razón, a la que Kant somete a juicio en La crítica de la razón pura, desbarra. Kant hace un examen del conocer y el ejercicio del conocimiento y con su propuesta nos dirá que no se rige el conocimiento por los objetos sino estos por aquel. Esto no quiere decir que el exterior a nosotros no exista y que nosotros nos lo montemos según nuestras reglas. Nos impregnamos de forma pasiva de lo que nos viene del exterior y, en base a ello y con nuestras estructuras, fabricamos el objeto de conocimiento. Ese objeto no es el mundo, es lo que somos capaces de conocer de él, a juicio de Kant. El objeto se rige por nuestras estructuras cognoscitivas, las de la subjetividad trascendental y de sus formas a priori así, el hombre verá las cosas a la manera humana pero no como son en sí. El objeto no existe sino en el conocimiento. La razón, más allá de sus estructuras (esquemas (espacio y tiempo) de la intuición, categorías, juicios, conceptos… del entendimiento...), se va de madre porque es finita, en concreto lo es su receptividad. Es ahí donde podemos encontrar un punto de encuentro con Heidegger, en la finitud. A ver cómo los caso yo a estos dos.

La pregunta por el ser es la pregunta en Heidegger y forma parte de nuestra peculiar forma de ser, la del ente que somos. ¿Esa pregunta se la formula el Dasein de forma trascendental? Es decir, ¿no sale a la caza del ser, fuera de sí, sino que se repliega para encontrar dentro de sí aquello que le permita conocerlo? ¿Es el método trascendental el que aplica Heidegger en el análisis del ente al que le va en su ser la pregunta por el ser? El método fenomenológico de Husserl no es la deducción trascendental de Kant, tampoco en Ser y tiempo se aborda la filosofía como ciencia, más bien el peso de la historicidad de le existencia y el de la tradición le harán poner la vida en primer plano para la interpretación, por delante de la autoconciencia. Heidegger se aleja del idealismo y se sumerge en la filosofía de la existencia y la hermenéutica de la facticidad (facticidad como esa resistencia que lo fáctico opone al comprender y al entender), algo fundamental en la existencia humana. El Dasein en su pregunta por el ser topa con lo incomprensible de su existencia, se choca con la dificultad de poder comprenderse a sí mismo. Sí, es posible que esté cerca de Kant en cuanto a la finitud. Descarta al sujeto idealizado cuando afronta la pregunta por el ser. Es cierto, después, da de lado a la finitud de la existencia humana como base de la formulación de la pregunta por el ser, eso será "de vuelta", cuando se desembarace del Dasein y lo tire por la borda porque pesa demasiado.
Última Edición: 14 Sep 2021 20:31 por Xna.
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Ser y Tiempo 14 Sep 2021 22:03 #65988

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A Ks y Xna

Cómo me complicáis la existencia ;)
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Ser y Tiempo 16 Sep 2021 18:10 #66030

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Xna
La pregunta por el ser es la pregunta en Heidegger y forma parte de nuestra peculiar forma de ser, la del ente que somos. ¿Esa pregunta se la formula el Dasein de forma trascendental? Es decir, ¿no sale a la caza del ser, fuera de sí, sino que se repliega para encontrar dentro de sí aquello que le permita conocerlo? ¿Es el método trascendental el que aplica Heidegger en el análisis del ente al que le va en su ser la pregunta por el ser?
Estoy de acuerdo, su respuesta no es un sujeto ideal que da forma al mundo, no parte de una trascendentalidad previa. Según Heidegger la ontología se basará en la analítica de la existencia del Dasein. Para desarrollar la ontología analizamos al quién, al ente que se hace la pregunta por el ser. O sea, en vez de buscar al ser directamente como los griegos, hagamos como Kant: estudiemos al ojo que mira. Eso mismo hizo Husserl. Ambos hacen el análisis del sujeto para responder al problema de la epistemología. Eso es muy brillante, porque nos lleva a que no conocemos las cosas en sí, sino adaptadas a la forma del percibidor. Entonces llega Heidegger y añade: vale, pero mi analítica la voy a levantar sobre el ser-en – el -mundo. Esto es creo que su aportación más brillante: analicemos desde la vida misma, analicemos la vida misma, no al sujeto como algo aislado. Entonces me ocuparé de cosas como los quehaceres, este estar atareado, cómo me voy comprendiendo en la vida, porque vosotros sois un poco contemplativos, yo prefiero bajar al lugar en que se corta la pana. Heidegger añade toda esa perspectiva, ¿verdad? Trae la vida misma a la filosofía, aunque con bastante ayuda de Husserl creo.

Pero igualmente desde ahí, va a parar al sujeto: el dasein es la clave para comprender todas las cosas: las cosas son útiles (¡o sea enteramente definidas desde el sujeto!), e incluso el ser se da en una apertura en el dasein… De pronto el ser ya no es algo de por sí, porque Heidegger ha aprendido el gran truco de la filosofía moderna desde Descartes: analicemos al sujeto que se hace la pregunta, él tiene la clave de la respuesta.

En cambio el ser, desde el origen se definió justamente como algo que no debe depender del sujeto, porque se entendió como aquello que sobrepasa todas las circunstancias y comprensiones, o sea como la base misma desde la cual todo lo demás tenía sentido (por ejemplo el arjé). O sería culmen mismo del mundo y lo que se halla bajo el mundo. Pero Heidegger coge el concepto y lo sitúa como apertura en un sujeto arrojado al mundo. Quizás no se entiende bien la contradicción de base que supone eso. Que desde el principio, el concepto ser no puede estar sujeto a ninguna otra cosa, salvo sí mismo, de otro modo no es el ser. Heidegger lo sabe, pero aún así intenta hacer ver que cuadra su nuevo concepto de ser con el que siempre hubo, y lo define de los dos modos al mismo tiempo: el ser es 1) la apertura en el dasein y también: 2) la condición de posibilidad de todo ente y de toda aparición. Algo así, ¿no?

Xna
(…)tampoco en Ser y tiempo se aborda la filosofía como ciencia, más bien el peso de la historicidad de le existencia y el de la tradición le harán poner la vida en primer plano para la interpretación, por delante de la autoconciencia. Heidegger se aleja del idealismo y se sumerge en la filosofía de la existencia y la hermenéutica de la facticidad (facticidad como esa resistencia que lo fáctico opone al comprender y al entender), algo fundamental en la existencia humana.
Mola mucho cómo lo dices. Finalmente, la comprensión la ha circunstancializado. Ya no vale la pura abstracción idealista que hacen Kant y Husserl. Porque no comprendemos desde un sujeto que esté fuera de la vida, sino fácticamente, comprendemos inmersos en un arrojo y unos proyectos y quehaceres, que determinan cómo comprendamos (a menos que nos hagamos propios). La circunstancia la ha hecho fuerte, nos ancla a lo fáctico. O sea, en Heidegger ya no somos simple sujeto, sino que somos sujetos- mundo. Ha dado peso a lo fáctico, a la circunstancia, de manera que el sujeto ya sólo será el determinador cuando se vuelve propio. Cuando no es propio está sometido por el mundo, el ellos, los decires, la publicidad del tiempo, etc. (Este último concepto en Husserl es el de la razón natural, en la razón natural estamos en las comprensiones sociales, debemos detener eso, hacerle un stop, una epojé). Pero una cosa: a esto mismo que Husserl y Heidegger nos describen, ¿no lo llamaron ya los griegos la doxa, la simple opinión? Supongo que habría diferencias de matices.
Última Edición: 16 Sep 2021 18:12 por ksetram.
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Ser y Tiempo 16 Sep 2021 21:35 #66038

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¡Olé Ksetram!, ¡qué arte! (aunque no tengo ni puñetera idea del asunto) pero qué bien que me suena eso que escribes (sin desmerecer en absoluto a Xna, a Moira i a los demás) :applause: :applause:
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Ser y Tiempo 17 Sep 2021 07:25 #66042

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Hola compañer@s:

Confieso que daba un poco de respeto volver a este hilo después de un par de semanas de vacaciones por lo fáctico. Pero los dos últimos mensajes de Xna y Ks me han parecido como claros en el bosque. Muchas gracias.
A Flaubert que le den.
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Ser y Tiempo 17 Sep 2021 21:52 #66051

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Gracias Marcoaureliooo

Rebienvenido Zolaris, eso que dijiste de la importancia de filosofar, y no sólo de aprender filósofos, ya ves que estoy muy de acuerdo, surgirá eso aquí y en otros hilos seguroo
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Ser y Tiempo 17 Sep 2021 22:11 #66052

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Os tengo como cinco páginas sin leer, pero ya llegará, lo haré en breve. Sois la caña Xna, Ksetram. Mucho curro. Impagable.
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Ser y Tiempo 18 Sep 2021 03:28 #66056

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ksetram escribió:
Porque no comprendemos desde un sujeto que esté fuera de la vida, sino fácticamente, comprendemos inmersos en un arrojo y unos proyectos y quehaceres, que determinan cómo comprendamos (a menos que nos hagamos propios).

Esta es la esencia heideggeriana, la gran aportación de su pensamiento. Que nuestros conceptos, nuestros ideales, nuestros quehaceres, se deriven de la facticidad. El elemento fundacional es la vida misma. (Este es, de hecho, el proyecto crítico de la fenomenología). Se trata de un ejercicio saludable: trabajar (y trabajarnos) con materiales (filosóficos, experienciales) que se inspiran en la búsqueda incesante de una auténtica vida. Una búsqueda que debemos desacoplar gradualmente de su confinamiento teórico: es un análisis de nuestra relación con el mundo, que no debe ser exclusivamente teórica.
La facticidad denota la realidad última de la existencia individual. Pero esa existencia, para plenificarse, para ser una forma de vida genuina, debe apuntar a la auto-propiedad. El sujeto-mundo (como lo define ksetram), o el sujeto-en-el-mundo, debe ser dueño de la dóxa, no su esclavo. Ser sujeto-en-el-mundo es posicionarnos en nuestra propia potencialidad.
Sólo se aprende a ser en el mundo con la práctica del mundo, con la facticidad, relacionándonos con los otros y con lo otro, con el bien y con el mal.
Ser-ahí, ser con entrega, atendiendo el instante como una lección fundamental de ontología, es, sobre todo, jugar, estudiar, escuchar, recordar, decir: llenar la objetividad vacía de contenido...
Me sorprende que no se haya explotado más (en literatura, en el cine) la virtualidad de este discurso. Lo hicieron Hölderlin y Büchner, antes de Heidegger. Y lo ha hecho Terrence Malick (en el cine), después de Heidegger: El árbol de la vida, Vida oculta.

Un saludo.
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Ser y Tiempo 18 Sep 2021 08:01 #66058

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Moira escribió:

Sólo se aprende a ser en el mundo con la práctica del mundo, con la facticidad, relacionándonos con los otros y con lo otro, con el bien y con el mal.




Una escena de El verano de Kikujiro, de Takeshi Kitano.
A Flaubert que le den.
Última Edición: 18 Sep 2021 08:20 por zolaris.
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Ser y Tiempo 19 Sep 2021 03:10 #66065

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Hola, zolaris.

Recuerdo perfectamente esa escena.
Confieso que, a menudo, cuando me he tenido que enfrentar al carácter imprevisible del "Ente", yo también he salido corriendo.
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