Imanol escribió: Así es,un ensayo muy subjetivo y más que confuso.
Desde luego que para leerlo y enterarte de algo es necesario controlar la materia, no es para neófitos. El texto de la cubierta del anverso es una gran falacia.

A mí aún no me ha llegado el Fraile, así que estoy estudiando con Copleston, que es magnífico, y Reale, que es clarísismo, y cuando tengo ánimos intento descifrar el texto de Oñate, que en su pirmera parte es receptible, pero cuando llega a Aristóteles resulta muy oscuro.

Te puedo asegurar, que aunque había leído verdaderos ladrillos en derecho, el libro de Marzoa me resultó penoso de leer. Pero no lo tiraré, porque después de las notas que puse, que transliteré todas las palabras griegas y después de leer algunas curiosidades etimológicas que me gustaron, me quedaré con lo poco útil que tuvo para mí ese libro. Pero en conjunto, fue horrible. Felizmente aprobé esta materia. Así que te deseo que tengas la misma suerte y a ser posible, mayor.

Y en todo caso, que no te falte el ánimo.

Acabo de mirar el Copleston, y tiene buena pinta. El caso es que yo ahora estoy en Escocia, y es bastante difícil encontrar esa bibliografía (sin pagar un pastón en gastos de envío, quiero decir). Aquí tengo los manuales de Marzoa y Fraile. El mes que viene iré una semanita para allá e intentaré conseguirlo.

Más libros que os hayan gustado, que sean claros y a los cuales pueda remitirse el estudiante primerizo? He leído por ahí que el Guthrie está muy bien. El de Reale, cual de todos es?

Gracias de antemano!

Imanol escribió: En estos momentos uno (o el) maestro español indiscutible en pensamiento filosófico antiguo es Emilio Lledó, profesor y maestro de muchos de los catedráticos actuales. Es probablemente, desde la muerte en 1996 de J. L. Aranguren, el filósofo español vivo más importante. Por cierto, también es una autoridad en teoría hermenéutica. Eso sí: como es miembro de la RAE escribe en castellano del que se entiende. No se inventa palabras para ocultar su mediocridad. No le hace falta, pues no es precisamente un mediocre. Así es que habla claro.

Pues bien, el libro Historia de la filosofía griega, de Wilhelm Capelle (filólogo y filósofo alemán), editorial Gredos y traducido por Emilio Lledó supone una magnífica introducción a la filosofía griega. Y además está escrito con un lenguaje exquisito. Si tenéis ocasión, echadle un vistazo. Os servirá también para una parte de la asignatura del profesor Salvador Mas. Y no creo que Oñate os diga nada porque miréis en el libro traducido por Lledó, pues ambos son muy amigos (endogamia universitaria).

Para HFA II os puede interesar, también de E. Lledó, El epicureísmo, sobre todo si pensáis hacer una autoformulada sobre el tema.

No es mi deseo ser crucificado pero, desde mi experiencia, el Marzoa es magnífico; desde el primer día compre el segundo tomo y el apoyarme en ese libro me ha servido para el conseguir el plus necesario que convierte un aprobado en una buena nota en mas de un examen, aunque es cierto que no en asignaturas de primero

streaker escribió: Todas las opiniones son respetables. A mí me resulta muy oscuro, y tengo mis años y mis estudios de Derecho, además de una oposición de las más duras; me parece muy fuerte que se imponga este librito como básiso en HFAI, y todavia más que se añada el Oñate. Leí la primera parte de este último, y aún tiene pasajes comprensibles y entretenidos; la segunda es audiovisual, y no voy a tener tiempo a visonar y escucharla, lo que sería tal vez una pérdida de mi tempo; estoy acabando la última parte del libro, y es de lo más retorcido, ampuloso y opaco que jamás he leído. Lo cierto es que de la primera lección he extraído algo, poco, un par de ideas; pero de la última, absolutamente nada, es más me está enmarañando la comprensión que ya tenía de Parméndies, Platón y Aristóteles.
Es grave, que en primero, la historia de la filosofía no te la expliquen con un lenguaje claro didáctico, sino te la reinterpreten con una jerga invencionada. Si esto es enseñanaza no puedo dar fe de ello.

Yo necesité dos diccionarios para comprenderlo: el de griego y el de marzoés.

Alma negra escribió: No voy a perder más tiempo comprendiendo lo que comprenden mentes incomprensibles de lo que en sí no es de fácil comprensión.
Hay textos mucho más didácticos, y a la vez profundos.

No sé, por lo que he visto de momento el Marzoa tiene puntos bastante oscuros, y quiere cierta dedicación, pero a mí no me parece tan tortuoso. Sencillamente abre con una explicación de los términos que usan los griegos y luego te cuenta lo que cada griego desarrolla de esos términos... es más, la introducción puede tener más dificultad, pero las secciones de cada filósofo son directas. Yo creo que no hay que dejarse liar por expresiones como "presencia de lo uno y de lo otro" o las discusiones sobre la dóxa y la alétheia, y mantener el ojo alerta a que hay una fluctuación terminológica entre unos filósofos y otros.

Tampoco creo que haga falta un diccionario griego para leer a Marzoa, porque precisamente Marzoa hace de diccionario. Si el problema es el alfabeto griego yo creo que la mitad de las letras ya las conocemos y la otra mitad se puede aprender en 10 minutos... Me parece que escribir los términos griegos en griego es una buena costumbre para no perder de vista su diferencia con las traducciones que les podemos ir dando... Claro que transponer el pensamiento de los griegos a unas coordenadas diferentes también puede ser interesante, pero eso sí que no es de primero de carrera, y además mejor hacerlo sabiendo bien qué es lo que estás transponiendo y qué transformaciones le estás haciendo a los conceptos, ¿no?

Yo tengo el libro "Historia de la Filosofía Antigua" de Martínez Marzoa (editorial Akal, 1995):

www.akal.com/libros/Historia-de-la-Filos...ntigua/9788446005520

No sé si hace años se usaba como texto en las Facultades de Filosofía, cuando cambiaron los planes de estudio allá a mediados de los 90. ¿Conocéis este libro?