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TEMA: Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V)

Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V) 11 Abr 2015 20:25 #29389

  • ibaranga
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Nolano escribió:
Te agradezco el comentario, Ibaranga. En todo caso, sería importante para el foro que sustentaras tu crítica sobre mis expresiones con algo de sustancia. Así, no debería serte difícil explicar por qué mis calificativos son "arrogantes". Es muy fácil: dinos lo relevante y sustancioso de la doctrina Oñate, que harían importante la lectura de sus textos, en vez de resultar, como yo presumo por las muestras que conozco, irrelevantes, fatuas y deficientes. Ánimo, te escuchamos.

Jeje, gracias, Nolano, por el ánimo a que participe, pero no creo que sea yo quien tenga que defender mi no-insulto a la filosofía de la profesora (que, por mi parte, apenas conozco, aunque agradezco la polémica aquí surgida porque me está entrando la curiosidad de acercarme más y así comprender -o intentarlo- el porqué de tantos cruces :huh: ). Mi comentario era acerca de los "modos" de descalificar la trayectoria intelectual de una persona a la que, como mínimo, respeto, y agradezco (lo poco que conozco) los esfuerzos que ha realizado para acercar el ejercicio filosófico a las personas "normales y corrientes", como yo, como mis vecinas/os y como tantos otros conjuntos humanos que damos más importancia a otros lenguajes que al que dicta la RAE.

Pienso que nos movemos en islotes separados (metafóricamente hablando, más allá de lo geográfico ;) ) y que la comunicación así no está fluyendo... es más, está derivándose hacia unos derroteros violentos que me incomodan como usuaria de este espacio. Percibo un clima anti-dialógico que es contrario a la esencia misma del filosofar y que creo que no nos lleva a ningún puerto abierto...

Perdonadme el humor rancio, pero concluiría diciendo algo que veo claro: La profesora Oñate es ETA :P Jajaja... En fin, que sigamos amando el diálogo tanto como nos amamos a nosotras mismas/os y logremos entendernos en este nosotres ("¡ups, ha dicho nosotres!") plural siendo capaces de sacar lo mejor de las diversas maneras de ser en el mundo. Que tengáis buena noche.
...Nous sommes là...
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Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V) 11 Abr 2015 20:59 #29391

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Nolano,

ten cuidado a ver si Ibarana va a ser también de la secta Oñate.

No puedes caer más bajo...lo del 15-M es tan patético, que se te debería caer la cara de vergüenza de ponerlo en un post, donde sabes que no te lo van a censurar porque tú eres quien eres.

En efecto la vida da sorpresas y una de ellas ha sido encontrarse a alguien tan despreciable como tú y ver la sombra de lo que la "sabiduría" puede hacer en una persona.

A parte de plantearme una visita a un psiquiatra (te lo recomiendo como cuerpo de la salud que soy), te reto a que repitas lo mismo que dices aquí con Oñate delante.

Tú eliges...si no quieres salir de tu querida isla, podemos realizarlo por correo electrónico o videoconferencia.

A lo mejor sin saberlo, te estas dando con la horma de tu zapato. Veamos si toda esa "sabiduría" de la que presumes, fluye de igual manera cuando la tengas en persona y no te escudes detrás de un foro o de estudiantes legos de filosofía.

Ves con cuidado Nolano, a lo mejor si que la vida te va a dar una sorpresa y de las gordas...enseñándote algo que no has aprendido en toda la licenciatura.

Mueves tú.

Team.
Última Edición: 11 Abr 2015 21:02 por .
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Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V) 11 Abr 2015 21:12 #29393

  • Nolano
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De verdad que te agradezco tu participación y el tono de tu mensaje.

Lo que no entiendo muy bien es exactamente cuáles son mis presuntos "insultos" hacia Oñate. Yo me he limitado a comentar de forma exhaustiva un texto suyo y a exponer con toda la claridad que me ha sido posible las deficiencias expresivas de esa catedrática. Por ejemplo, si en una frase no se sabe cuál es el sujeto y eso la hace incomprensible, señalar eso no veo en qué supone insulto hacia el autor. Además de hacer un lamento por la degradación de la figura del catedrático en la Universidad española, pues en otros tiempos eso, que alguien con tan deficientes recursos lingüísticos hubiese alcanzado una cátedra, hubiese sido impensable.

En todo caso, vuelvo a reiterar que no he sido yo quien ha resucitado este muerto y lo ha sacado del armario, sino Kraton, sin venir a cuento, por cierto.

Es una pena que, realmente, nadie llegue nunca a especificar en qué consiste el pensamiento filosófico (original, se entiende) de dicha profesora y la importancia que sus obras pueden llegar a tener para el pensamiento filosófico occidental o, al menos, español. Realmente, fuera del ámbito de la UNED no es una persona especialmente notable o relevante. Millones de estudiantes de Filosofía de todo el mundo e incluso de nuestra piel de toro, jamás han oído nada de Oñate ni lo oirán nunca, y eso no los incapacita para la reflexión filosófica. Seamos serios.

He dicho varias veces que yo aprobé esa asignatura sin llegar a acabar de leer ni siquiera el programa de la asignatura, por resultarme totalmente ininteligible. Y no creo que sea por mi incompetencia en el conocimiento de la lengua, sino por incompetencia de quien redacta tales textos. Eso creo que ha quedado demostrado con creces mediante mis comentarios a la Guía de estudio de la asignatura. Y no hay más; no se busquen intenciones ocultas o cosas raras donde no las hay.

Si declinas mi invitación a debatir cuáles son las ideas o doctrinas de Oñate, pues no tengo mucho que decir. Seguiré pensando que la lectura de sus libros y textos no me merecen la pena y, como digo, formaré parte del grupo de millones de filósofos de todo el mundo que han prescindido de ella. Date cuenta que tengo muy importantes obras de Filosofía en la biblioteca pendiente de lectura, por ejemplo, "Verdad y método" de Gadamer. Como comprenderás, priorizo lecturas. El que prefiera leer las obras de Oñate en vez de leer la obra que acabo de citar u otras tantas, con su pan se lo coma. Allá él.

Aquí, al menos por mi parte, no hay ningún espíritu antidialógico, sino todo lo contrario, como creo que queda claro en este mismo mensaje. Lo que pasa es que nadie ha llegado a plantear seriamente debate alguno sobre ninguna idea concreta de Oñate. Bueno, sí, hace tiempo, quizá en lo que constituyó el inicio de todo este jaleo, hubo uno que pretendía hacernos creer que hay dicotomías de tres miembros, y que eso era el summum de la profundidad del pensamiento filosófico. Claro: un intento tal de tomarnos el pelo como si fuésemos idiotas desencadenó ciertas consecuencias. En resumen, si hay alguna idea que discutir, que se señale, y se discuta, aunque, por lo que cuentas, Ibaranga, declinando defender esas ideas tan fundamentales de Oñate, vamos a quedarnos sin diálogo. Pero a mí, el debate sobre personas, especialmente sobre personas que no conozco, no me interesa nada.
Bin ich doch kein Philosophieprofessor, der nöthig hätte, vor dem Unverstande des andern Bücklinge zu machen.
No soy un profesor de Filosofía, que tenga que hacer reverencias ante la necedad de otro (Schopenhauer).


Jesús M. Morote
Ldo. en Filosofía (UNED-2014)
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Última Edición: 11 Abr 2015 21:34 por Nolano.
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Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V) 11 Abr 2015 21:18 #29394

  • Naruba
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Quizás me estoy metiendo donde no me llama, pero... ¿Os parece normal todo este circo? Es decir, si a alguien no le gusta lo que se habla en este foro (estés de acuerdo o no), ¿por qué venir a... molestar y a criticar de forma poco constructiva? Internet es un mundo libre. Puedes debatir y rebatir, pero si no estás a gusto en un sitio porque no eres capaz de aceptar una crítica de un usuario, simplemente te puedes ir o callarte y no decir nada e IGNORAR. No puedes agradar a todo el mundo, ni vas a estar de acuerdo con todo el mundo. Y puedes tener tus simpatías con unas personas u otras, pero no tiene sentido venir a defender y a ofenderse por unos comentarios de unos usuarios.

Al hilo del tema, solo diré que Oñate ni me cae bien ni mal. Me leí alguno de sus libros y fueron útiles para mi PEC. También me vi sus conferencias, por lo que creo que puedo decir que es buena profesora. Pero es MI opinión, y Nolano tendrá la suya.

Esto parece un patio de recreo, y creo que no es necesario. Dejadlo ya. A quien no le guste el foro, tendrá otros. Y si no hay otros, que se cree uno y que lo haga prosperar como hicieron los creadores de este foro. Pero dejad de desprestigiar, de difamar, de criticar. Se puede intentar criticar constructivamente y educadamente, pero el criticado puede o no aceptar la crítica. Si no la acepta, es su problema, y no tiene sentido insistir una y otra vez en algo. Cansa, de verdad. Que parece que en vez de personas adultas algunos usuarios parecen adolescentes (y alguno se me enfadará por este comentario, pero me da igual) que en sus tiempos libres no tienen nada mejor que hacer. ¿No sois personas ocupadas (la mayoría), con vuestros trabajos? Pues demostrad que sois adultos, y que las críticas no os afectan. Aprended a ignorar y a respetar, que en Internet son conductas clave para una convivencia pacífica.

Otra cosa es que no querais una convivencia pacífica y no aprendais a ignorar comentarios que no os gusten o aceptar comentarios de los demás. Y digo esto por ambas partes.


Por lo pronto, Team, eso de ir a la profesora Oñate a comentarle lo que aquí se dice, me parece de crío de 15 años en plan "uyyy, se lo voy a decir a la profeeeee". Venga ya, que tenemos una edad, creo yo. Creo que en este foro se te han dicho las cosas de mil formas y de mil maneras, se te ha intentado ayudar como buenamente hemos podido, hasta que llegas y vienes diciendo que aquí se te han quitado las ganas de estudiar esto. Perdona entonces que se te diga que sabíamos que poco ibas a durar. Si no te dejas ayudar, es cosa tuya, pero ahora no vengas en plan rabieta de niño pequeño a meterte con todo el mundo, porque creo que las cosas no funcionan así. Estudia lo que quieras como quieras, y deja de pensar en qué dirán los demás. Búscate la vida y si necesitas ayuda, pídela. Aquí se te ha ofrecido ayuda y se te ha dado material suficiente para sacarte tus propias castañas del fuego. Más no se te puede ofrecer. Si aún a pesar de esa ayuda te has desanimado por comentarios de otros usuarios, primero deberías aprender a ignorar las opiniones de los demás, y saber discernir entre verdades y opiniones.

Algunos usuarios "filósofos" de aquí me rebatirán algo de lo que diga, pues no soy experta en terminología. Pero a veces en Internet debemos dejar de lado todo el "postureo filosófico" y hablar con términos más comunes. Siempre lo digo: es un medio difícil y los matices y tonos son difíciles de expresar, pero muy necesarios. Ahora te corresponde a ti entender esto como quieras e interpretarlo a tu manera.

También he de decir que esto lo digo por casi todos los usuarios. Me he crecido en este medio, prácticamente, y sé lo que es. He perdido amistades y he dejado de conocer gente estupenda por culpa de este medio y sus malentendidos. También he conocido gente maravillosa gracias a él.

En fin. Vive y deja vivir, como diría el otro. Nos leemos.
Entre lo que pienso,
lo que quiero decir
lo que creo decir
lo que digo,
lo que quieres oír,
lo que oyes,
lo que crees entender,
lo que quieres entender,
lo que entiendes,
Existen nueve posibilidades
de no entenderse.

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Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V) 11 Abr 2015 21:39 #29396

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Naruba,

efectivamente, te metes donde no te llaman. Así que a seguir con tus PECS y no a hablar de constructivismo y a dedicarme todo un mensaje con el efecto contrario.

Una cosíta más, habla en primera persona...no representas a nadie. Nada más.

Nolano,

no te vayas por los cerros de Úbeda. No has hecho nada constructivo con la profesora Oñate, que no sea descalificarla y mirarla por encima del hombro, sacandole hasta la última puntilla a sus textos. No te miras sus obras, no te miras su plan docente y opinas de ella...perfecto.

Sintetiza por una vez en tú vida y déjate de tanta palabrería. Yo te reto a que le digas a Oñate todo lo que aquí has dicho: de su obra, de su plan docente, de lo que te de la real gana, pero que se lo digas a ella y no te escudes en un foro.

Tan sólo me gustaría que si es por correo se hicieran públicos, para que podamos observar (sobre todo tus séquitos), como fluye tu sabiduría delante de ella.

No tienes vergüenza cuando hablas de la secta del 15-M y mucha menos vergüenza tienen los que te dan cuartelillo con este tema. La figura tuyo en los centros de la uned y la que das en el foro dista mucho (imagina hasta donde llega el cotilleo), así que aguardo a la espera de que aceptes o deniegues mi propuesta.

Esto no es un "corre ve y dile" como apunta Naruba (la cuál no se entera ni de que va el tema, pasa por aquí y opina porque así se le hincha un poco más el ego), es una critica constructiva entre un licenciado en filosofía y una catedrática en filosofía.

Igual que el mito-logos se rompieron, pienso que en este foro también se ha roto algo que llevaba mucho tiempo silenciado por las divas que lo formáis.

Quizás la ilumines y libre del lastre de sus obras a muchos de primero...o ella te ilumine a ti.

No te haga ahora caquítas y en tú contestación no me sueltes otro rollo interminable, que para eso ya me leo las anamnesis de mis pacientes.

Al grano Sr. Nolano, al grano.

Team.
Última Edición: 11 Abr 2015 21:42 por .
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Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V) 11 Abr 2015 21:45 #29397

  • Naruba
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El foro es de todos, Team, y lo construimos entre todos ;) Si vienes a inundar el foro completo, creando no uno, sino TRES temas sólo para instigar a Nolano y al foro en general, creo que tengo derecho a "meterme donde no me llaman", y no con intención de defender a nadie en concreto, sino de preservar "la paz". Es cansino leer tanta tontería (por ambas partes) y una de vez en cuando tiene que meterse donde no le llaman para expresar su opinión. Allá cada uno cómo se la tome. Con Dios :P
Entre lo que pienso,
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lo que creo decir
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Introducción a la oñatiparla (Guía para neófitos perplejos) (y V) 11 Abr 2015 21:48 #29398

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La situación es verdaderamente sonrojante. Se estudiará sanciones.
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