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TEMA: Órficos - Dioniso - Pitagóricos

Órficos - Dioniso - Pitagóricos 24 Jun 2021 15:15 #64129

  • eirene
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Leyendo Kirk, Raven & Schoffield, "Los filósofos presocráticos", en el primer capítulo menciona:
  • Descubrimientos recientes en Olbia de un hueso donde aparece asociado "órfico" con Dionisos.
  • Descubrimiento en Vibo Valentia de un poema órfico en el que las instrucciones para el muerto en el Hades le envían por un camino "que ya ha sido recorrido por otros famosos iniciados y bacantes".
  • Heródoto igualaba las prácticas funerarias bacantes a las órficas, y después decía que en realidad ambas eran pitagóricas y egipcias.
¿Sabéis el orden cronológico de aparición de estas creencias? Imagino que es un período muy oscuro, pero, ¿qué es lo más aceptado? ¿Primero los pitagóricos como "secta" de la religión oficial, después lo bacantes y después los órficos? ¿O no hay sucesión y se desarrollaron mezclándose unas con otras en paralelo a la religión homérica desde el "principio"?

También si conocéis algún libro sobre el tema estoy abierta a recomendaciones. :)
Última Edición: 24 Jun 2021 15:17 por eirene. Razón: Typos
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Órficos - Dioniso - Pitagóricos 24 Jun 2021 15:44 #64130

Los Pitagóricos compartían algunas ideas con las religiones Orficas (Temas del alma...). El Orfismo no era una corriente unificada, sino muchas creencias distintas.
Última Edición: 24 Jun 2021 15:45 por Lander telletxea.
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Órficos - Dioniso - Pitagóricos 24 Jun 2021 16:32 #64133

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Buenas,

Tenemos la suerte de que en España hay un grandísimo experto: Alberto Bernabé.

Hay un libro de dos tomos absolutamente maravilloso: "Orfeo y la tradición órfica. Un reencuentro".

La tradición órfica es anterior a Pitágoras.

Saludos.
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Órficos - Dioniso - Pitagóricos 24 Jun 2021 17:56 #64141

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Gracias a ambos.

Silvanus, a Bernabé le conocía por sus libros "Platón y el orfismo" y "Fragmentos presocráticos" de Abada, pero el que me has recomendado lo desconocía. He ojeado en Akal el índice y tiene una pinta muy buena, toca todos los palos sobre los que tenía dudas. ¡Hasta hay una sección sobre órficos y Qumrán! A ver si lo encuentro en alguna biblioteca porque también tiene un buen precio. :lol:
Última Edición: 24 Jun 2021 17:56 por eirene. Razón: Salto de línea
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Órficos - Dioniso - Pitagóricos 26 Jun 2021 14:25 #64192

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He estado leyendo un poco más sobre el tema en distintas fuentes y las conclusiones a las que he llegado (provisionalmente, corregidme por favor si me equivoco) son:
  • Hacia el siglo V a. C. (y probablemente antes) existían distintas creencias religiosas paralelas a los "mitos populares" (Homero, Hesíodo), que tenían que ver principalmente con el destino del alma y tras la muerte y/o su purificación en vida. Ejemplos son misterios órficos, bacantes, de Eleusis y de Démeter.
  • Estas creencias se desarrollaron en paralelo y se diferenciaban principalmente en sus ritos, aunque no está claro que fueran creencias completamente diferenciadas unas de otras (por lo que he leído hasta ha habido estudiosos que han negado la existencia del orfismo).
  • Todos giraban en torno a la figura de Dioniso, dándole mayor o menor importancia y con diferencias en los mitos asociados.
  • ¿Esto es lo que Nietzsche llamó experiencia dionisíaca en el mundo griego?

¡Gracias de antemano!
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Órficos - Dioniso - Pitagóricos 26 Jun 2021 17:56 #64193

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Última Edición: 26 Jun 2021 18:08 por Lander telletxea.
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Órficos - Dioniso - Pitagóricos 26 Jun 2021 17:57 #64194

La experiencia Dionisíaca en Nietzsche es mucho más compleja que todo esto. Dionisos y Apolo son una "diada conceptual" para explicar la unión entre lo instintivo-universal y el principio de la individualidad como origen del hombre como creador. ;)
Te recomiendo "El nacimiento de la tragedia" si te interesa este tema en Nietzsche.
eirene escribió:
He estado leyendo un poco más sobre el tema en distintas fuentes y las conclusiones a las que he llegado (provisionalmente, corregidme por favor si me equivoco) son:
  • Hacia el siglo V a. C. (y probablemente antes) existían distintas creencias religiosas paralelas a los "mitos populares" (Homero, Hesíodo), que tenían que ver principalmente con el destino del alma y tras la muerte y/o su purificación en vida. Ejemplos son misterios órficos, bacantes, de Eleusis y de Démeter.
  • Estas creencias se desarrollaron en paralelo y se diferenciaban principalmente en sus ritos, aunque no está claro que fueran creencias completamente diferenciadas unas de otras (por lo que he leído hasta ha habido estudiosos que han negado la existencia del orfismo).
  • Todos giraban en torno a la figura de Dioniso, dándole mayor o menor importancia y con diferencias en los mitos asociados.
  • ¿Esto es lo que Nietzsche llamó experiencia dionisíaca en el mundo griego?

¡Gracias de antemano!
Última Edición: 26 Jun 2021 18:05 por Lander telletxea.
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Órficos - Dioniso - Pitagóricos 26 Jun 2021 17:58 #64195

A veces me sorprende la capacidad que tengo de liarla con "respuesta rápida, responder, citar..." jajajaja
No sé lo que he hecho
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