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TEMA: "¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I)

"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 22 Abr 2014 10:32 #21729

  • Nolano
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En el mensaje en que te remití a este hilo, Tasia, te pedía que aclarases el "concepto" deleuziano y sus diferencias con la "figura". En este hilo de aquí, precisamente, de lo que se habla es de eso, de los "conceptos" según Deleuze. Contestas otra cosa; no estaría de más que antes de contestar a los demás leyeras sus mensajes. Escuchar lo que dicen los otros es una buena práctica argumentativa.

Por otro lado, como dice Adu, está muy claro eso que explicas. Sólo tiene un pequeño inconveniente, a mi modo de ver: es una visión muy pobre y superficial, en mi opinión y en la de autorizados expertos, como Sasso y Villani, de lo que parece ser que Deleuze quiere dar a entender bajo la expresión "plano de inmanencia".

Para una discusión más profunda y rigurosa del "plano de inmanencia", en este mismo foro hay abiertos dos hilos:

www.filosofiauned.es/index.php?option=co...59&id=6569&Itemid=72

www.filosofiauned.es/index.php?option=co...59&id=6632&Itemid=72

Pero quizá demasiado complejos y eruditos para algunos.
Bin ich doch kein Philosophieprofessor, der nöthig hätte, vor dem Unverstande des andern Bücklinge zu machen.
No soy un profesor de Filosofía, que tenga que hacer reverencias ante la necedad de otro (Schopenhauer).


Jesús M. Morote
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 22 Abr 2014 11:16 #21731

  • Tasia
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No están aquí dichos expertos para juzgar si mi aproximación es o no superficial. Creo que lo que he dicho no dista mucho de lo que decís en esos hilos. De todos modos, solo he hablado como lectora, ya aclaré que no soy especialista en Deleuze y no pretendo sentar cátedra. Mi aproximación puede resultar útil a lxs compañerxs a los que Deleuze les cueste un poco incialmente (esa era la única intención de mi post).

Y respondí a lo primero que me preguntaste en el otro hilo, me preguntaste sobre varios conceptos: plano de inmanencia, pliegues y rizomas. Contesté a dos de ellos que están relacionados entre sí de manera evidente. Tú me preguntaste solo para cuestionar mi afirmación de que Deleuze me parece asequible (tratando de ridiculizarme, porque dije que me gustaba Deleuze y a ti no te gusta). En un mensaje posterior me preguntaste sobre los conceptos y su relación con las figuras (creo que cambiaste la pregunta porque temías que sabría responder a la anterior). Es decir, subiste el nivel del reto (y te centraste en un detalle que sería dificil de recordar para cualquier lector, mediando años de por medio) porque viste que no conseguirías ridiculizarme con tanta facilidad.

Como he aclarado, no soy especialista en Deleuze, no tengo problemas para comprender a este autor cuando lo leo (lo que no implica que pueda escribir una tesis doctoral sobre este autor a partir de la simple lectura de algunas de sus obras) y me gusta Deleuze. No recuerdo ese matiz entre concepto y figura, lo siento, no es algo que llamase especialmente mi atención de lectora, ni creo que sea algo imprescindible para la comprensión general del autor. Cuando relea al autor me fijaré en ese aspecto en particular, si te complace. Por el momento podríamos hablar sobre la noción general de concepto en Deleuze y sobre el papel de la filosofía. Cicertamente el pensamiento de Deleuze se basa en metáforas visuales, pero no recuerdo específicamente el contexto en el que apareció el término "figura".

Con respecto a mi interpretación de Deleuze y a la tuya, deja que sean el resto de compañerxs quienes decidan cuál les parece más útil. Hablar con claridad y brevedad no implica necesariamente ser superficial. A veces dar muchos detalles en una primera aproximación solo logra confundir y eso de nada sirve (a no ser que lo que se pretenda sea parecer muy erudito, aun a costa de que nadie te entienda).
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 22 Abr 2014 11:51 #21732

  • Nolano
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Sobre esto de la erudición en filosofía ya hablamos aquí. No creo que haya mucho más que añadir. Ya dije allí que a mí me parece que la erudición es condición necesaria (aunque no suficiente) para esto de la filosofía. Por tanto, cualquier acusación de "erudición" la tomaré como un elogio. Lo que pasa es que los elogios, según de quien vengan, más parecen insultos.

Un oso, con que la vida
se ganaba un piamontés,
la no muy bien aprendida
danza ensayaba en dos pies.

Queriendo hacer de persona,
dijo a una mona: «¿Qué tal?»
Era perita la mona,
y respondiole: «Muy mal».

«Yo creo», replicó el oso,
«que me haces poco favor.
Pues ¿qué?, ¿mi aire no es garboso?
¿no hago el paso con primor?».

Estaba el cerdo presente,
y dijo: «¡Bravo! ¡Bien va!
Bailarín más excelente
no se ha visto, ni verá!».

Echó el oso, al oír esto,
sus cuentas allá entre sí,
y con ademán modesto
hubo de exclamar así:

«Cuando me desaprobaba
la mona, llegué a dudar;
mas ya que el cerdo me alaba,
muy mal debo de bailar».

Guarde para su regalo
esta sentencia el autor:
si el sabio no aprueba, ¡malo!
si el necio aplaude, ¡peor!

Tomás de Iriarte.
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Jesús M. Morote
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Última Edición: 22 Abr 2014 11:52 por Nolano.
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 22 Abr 2014 12:29 #21734

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En relación a la reciente serie de mensajes, relacionados con la obra filosófica de Deleuze, vertida en este y otro hilo, el Equipo de Moderación se expresa del siguiente modo:

Es deseable, y casi imperativo, que eviten utilizar, en sus intervenciones, ciertos aspectos del lenguaje tales como el sarcasmo, la ambigüedad, etc., más si cabe cuando se refieran a otra persona usuaria del foro y vayan dirigidas a ella. Igualmente, resulta improcedente y carente de relevancia conversacional el juicio de intenciones al prójimo.

Mantengamos, por favor, el clima apropiado para el buen desarrollo del debate filosófico.

Saludos.
Última Edición: 22 Abr 2014 12:29 por Moderador.
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 22 Abr 2014 14:44 #21738

  • pulpo
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La filosofía es "pensar por uno mismo" no pensar lo que pensó Aristóteles o Hegel y entenderlo, eso no es filosofía. De hecho hay mucho devorador de libros de filosofía que razona como las tapas de los libros, vaya. Son gente que se atiborra de conocimientos sin "cultivar su propio pensamiento". No es más inteligente aquél que piensa lo ya sabido sino aquél que piensa lo que nadie sabe
Ves como era necesario tener una tutora?
Última Edición: 22 Abr 2014 14:45 por pulpo.
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 22 Abr 2014 15:56 #21739

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Nolano, supongo que no te referías en tu último mensaje a lo que yo dije sobre la erudición. Porque si así fuese, tu mensaje sería una falacia del muñeco de paja, consiste en deformar la tesis del adversario para hacer más sencilla su refutación.

Yo no negué el valor de la erudición (que me parece una gran virtud, especialmente si va acompañada de espíritu crítico y creatividad, como apunta Adu). Lo que yo dije es que la oscuridad al hablar puede tener su causa en el intento de ostentar erudición, es decir, que parezca que decimos cosas más cultas y complejas de lo que en realidad son, para darnos aires.

Pero con ello no niego tu erudición (sería absurdo); además, yo no soy enemiga de la oscuridad en el hablar, pues puede haber motivos astutos para ella (como ridiculizar al adversario sutilmente mediante un poema, por ejemplo, sin que puedan los moderadores eliminar el mensaje en concepto de ad hominem).

Ni el poema, ni nuestra discusión (comenzando por la contestación que diste a mi interpretación de los conceptos de Deleuze) son pertinentes en este hilo.
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 22 Abr 2014 20:45 #21744

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You do not need hope if you have drama to back you up.
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 23 Abr 2014 00:12 #21746

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Hablando de Deleuze, dacas y tomas
elevaron del foro la potencia;
si algún forista pierde la paciencia
nos cortarán del hilo hasta las comas.

El nivel elevado, aparte bromas,
incluye incluso ya la Gaya Ciencia,
las figuras, los planos de inmanencia,
los conceptos de pliegues y rizomas...

¿Apreciarán sufridos estudiantes,
después de laborioso y duro día,
el encontrarnos tan beligerantes?

Tranquilidad. Que cunda la alegría.
Pues -otros lo avanzaron mucho antes-
¡de sabios es hacer... Filosofía!
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 23 Abr 2014 16:46 #21752

  • Adu
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Tranquilos, que por mi parte he bajado las espadas. En realidad no tengo nada personal contra Nolano, quien por otro lado me ha sido de provecho en más de una ocasión y siento haber reaccionado con descalificaciones personales que en su momento fueron borradas con acierto porque fueron fruto de una reacción personal desproporcionada, por más que su actitud fuera sarcástica y por lo tanto agresiva. Yo estoy segura de que él es lo bastante inteligente para haberse dado cuenta de que se equivocó, igual que yo también reconozco mi susceptibilidad en estos casos en los que el diálogo se torna desafío más que exposición tranquila y cordial de las propias opiniones. En realidad todo esto es bastante tonto porque no es querido por nadie y una vez que se ha encendido la mecha ya es difícil no convertir el diálogo en una campaña bélica a ver quién puede más, es más listo y tiene más razón, trampa que todos odiamos pero en la que caemos tantas y tantas veces. Vaya por delante mis disculpas a Nolano por mi reacción inaceptable.

Y tengo que decir que anoche estuve leyendo las primeras páginas del libro qué es la filosofía de Deleuze, y no me resultó nada fácil, lo que no quiere decir que no me gustase pues aunque extremadamente complejo me pareció muy interesante. Cada frase requiere su tiempo y un ejercicio de abstracción tremendo -no es apto para leerse en cualquier momento, mejor hacerlo en esos momentos que uno se encuentra con la mente más lúcida y despejada-. El pensamiento de Deleuze es demasiado visual y en mi caso es así como lo entiendo, con imágenes visuales.Es un tipo de comprensión pre-lingüística. Si tengo que exponerlo con mis palabras me costaría bastante, pero eso lo dejo para el día en que tenga que examinarme, y seguramente saldría algo bastante abstruso a nivel lingüístico, pero es inevitable, por eso Deleuze no es fácil si uno espera entenderlo con palabras. En una primera aproximación me conformo con esas imágenes que voy haciéndome en mi cabeza para entenderlo. Pero tengo que decir que su pensamiento me resulta más asequible en líneas generales que el de Zambrano, no porque ésta no sea de provecho sino porque a mí me es más afín el tipo de pensamiento plástico y abstracto de Deleuze, que el lenguaje poético de Zambrano.

Acabo de encontrar una página donde se menciona la noción de cuerpo sin Organos de Deleuze y su relación con el plano de inmanencia. Es lo primero que he encontrado, quizás no sea lo mejor para entenderlo, pero hay un montón de páginas en internet sobre Deleuze que trata esto mismo y cada uno que elija la que más le guste.


www.javeriana.edu.co/cuadrantephi/sumario/articulos22.htm

Lo dicho, pido disculpas públicas a Nolano y espero que no sea éste motivo para que estemos enfrentados en el foro, o nos ignoremos mutuamente.
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"¿Qué es la filosofía?" Notas de lectura crítica (I) 23 Abr 2014 23:04 #21777

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Adu escribió:
anoche estuve leyendo las primeras páginas del libro Qué es la filosofía de Deleuze, y no me resultó nada fácil, lo que no quiere decir que no me gustase pues aunque extremadamente complejo me pareció muy interesante. Cada frase requiere su tiempo y un ejercicio de abstracción tremendo -no es apto para leerse en cualquier momento, mejor hacerlo en esos momentos que uno se encuentra con la mente más lúcida y despejada-.

A mí me pasó lo mismo, empecé a leer ese libro justo en Semana Santa, y casi me produce una indigestión. Pero como el de Diálogos de Deleuze y Parnet (lectura obligatoria en Metafísica) está semiagotado y tardarán bastante en conseguírmelo en la librería, y ese sí lo tenían, pues lo adquirí y empecé a leerlo. Desde luego es más complejo de lo que su título parece indicar. Y no estoy seguro de que al final me resuelva la pregunta de su enunciado... Pero bueno, poco a poco :)
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