Conrado escribió:
No, Conrado. Me refería más que nada a Federico Jiménez Losantos. Me choca que a una persona tan inteligente y educada como tú le merezca respeto un ser que, lo poco que se puede decir de él, es que es precisamente en su esencia irrespetuoso. Y para mi no hay nada peor en las personas: la falta de empatía y la soberbia. Pero para gustos, ¡colores!

(Y no es para tanto. Conozco mucha gente de mi edad que también está haciendo lo posible por sacarse las castañas del fuego, estudiando y trabajando a la vez. Pero bueno, como todos vosotros en verdad, ni más ni menos. Generación "ni-ni" algunos).

Bueno, ahora tengo un lío entre derecha e izquierda que no sé dónde tengo las manos ya. Lo único que saco en claro es que seguimos jugando al perro y al gato. Un atraso. Para saber quién soy yo, tengo que alterizar al otro e intentar suprimirlo. Pero si lo suprimo estoy suprimiendo a una parte de mi mismo en definitiva. (Es bueno leer a Claude Lévi-Strauss). Pues es que eso ya es más viejo que Matusalén, ¿no? En vez de construir hacia delante, seguimos cayendo en esa trampa. Porque, llamadme ilusa, pero creo que hoy en día, las cosas que nos unen son más que las que nos separan. Y que yo sepa, aquí ninguno somos hijos de duques... Pero bueno. Yo creo que es un debate que está desgastadísimo. Y por eso yo, Conrado, no me resigno al "es mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer", porque así seguiremos igual entonces por los siglos de los siglos, tirando la toalla. (Y amén... ).

Genio Maligno escribió:
Acabo de entrar en este hilo y esto parece ya una 'charca de patos'. Te digo, lo mismo que a otros, Genio, las descalificaciones no otorgan más legitimidad a tu reflexión, al contrario.

Parece que este país no tuviera remedio, ni solución. Tan negativo es radicalizar posturas hacia una facción como hacia la otra, y esto es lo que veo únicamente ya en este hilo. Desgastadísimo discurso, como ha dicho muy acertadamente Marina, muy cansino ya.

Es un problema de fundamentalismo y parece mentira que no se pueda superar, incluso estudiando filosofía

Moni, he escrito más cosas que esa. El que ha utilizado un encadenamiento de epítetos y palabras tambor es jake. Si de lo que se trata es de eso, pues se ve que bien poco os aprovecha la filosofía, si es que os aprovecha para algo. Recuerda al enemigo del pueblo de Ibsen.

Pero pulpo, ¿ El único fundamentalismo es el mío?.... ¿Pero quien ha hablado aquí de socialismos, leninismos, chavismos hoces y martillos sino los que tienen en la boca siempre la misma cantinela: y encima dicen se de sí liberales? Podían pasarse la libertad por donde más arañan sus concertinas. Porque esa es la libertad del que no quiere libertad. Pero no les pasará nada, no se me alboroten, porque su libertad es aire: una nada pinchada en un palo. Más o menos y filosóficamente expresado. Solo que esos liberales son los demócratas de toda la vida, claro. Y el badajo una piruleta.

Al final voy a tener que darte la razón en lo tocante a la política, Nolano...'Peor es meneallo, amigo Sancho', que diría nuestro ínclito alcalaíno. Cerrazón unánime por ambas partes.

Jake: ¿Puedes explicar por qué te parece que criticar la represión a tiros de Maduro a la oposición es signo de "pasarse la libertad" por ahí? ¿Puedes indicar tu alternativa a ese sistema tan nefasto en el que tanto te disgusta vivir?

Marina escribió:
Yo ya sabía que te referías a eso, Marina. No es este el lugar para hablar de Losantos. Pero dejando de lado las invectivas y los ad hominems de sus programas me parecen clases magistrales de historia. Por otro lado, detrás de su antinacionalismo catalanista -que comparto al 100% con él-, conviene recordar que Terra Lliure lo tuvo un mes y pico secuestrado y lo dejó atado a un árbol después de pegarle un tiro en la rodilla. Eso le cambia la vida a cualquiera.

Además es filólofo y siempre pone el acento en las buenas maneras de escribir. Sí, de acuerdo, en ocasiones resulta un poco grosero con sus "oponentes" (no es el único en el mundo del peridismo), pero es de los pocos periodistas españoles que no se casa con nadie: no duda en criticar a todo el mundo, empezando por la Casa Real (que junto con el PP está detrás de su destronamiento de la COPE), del PP, de los sindicatos, del PSOE, de UpyD y de quien haga falta. De hecho, lo han sentado varias veces en el banquillo (Alberto Ruiz Gallardón y el exdirector del diario ABC, José Antonio Zarzalejos, entre otros) por decir verdades incómodas, y eso es lo que más me gusta de él. Cuando alguien dice algo interesante normalmente es procesado, como le pasó a Jesús Palacios en 2001 por decir que el golpe del 23-F era cosa del Rey y el CESID fundamentalmente. No se puede decir lo mismo de los telediarios de cualquier cadena de televisión o de la prensa escrita, que tienen por dueños a determinados partidos políticos (El País financiado por Soraya Sáez de Santamaría, La vanguardia por CiU, etc.).

Pero da igual. Como dices, para gustos los colores. No tiene nada que ver que uno sea educado con que le gusten las películas de palos, tiros y acción, por ejemplo.

Marina escribió:
Cierto Marina, pero es que cógete cualquier libro de historia y verás que llevamos desde que estamos sobre la faz de la Tierra así, haciéndonos la guerra. Tengo motivos para profesar relativo pesismo antropológico, sobre todo cuando veo que todo lo que dijeron Maquiavelo, Hobbbes y en parte Nietzsche tenían razón. Vamos, que lo del hombre bonachón y demás no me lo trago. Que sí, que ya sé que hay excepciones, pero no hacen sino confirmar la regla.

De todas formas no pienses que me olvido de las utopías. Claro que no me gustaría que las cosas siguiesen como están. Pero es que entre las consignas de las manifiestaciones contra el sistema, lo que veo es todavía peor de lo que ya hay. Es por eso que digo que prefiero lo malo conocido, no porque me guste, sino porque desconfío todavía más del que viene detrás, que me recuerda al Terror jacobino (que no viví, pero que he estudiado).

De nuevo es esta idea sobre el poder que me obsesiona.

Pero Conrado, ¿qué dirías ante la perspectiva de una alternativa en la cual cupiese espacio para el debate ciudadano real en cada barrio, cada ciudad, cada comunidad? Un debate que se centrase en los deseos comunes, y no las diferencias, y trabajar para que se cumplan. Es que no es imposible. Me resisto a pensar que lo es, porque es lo que se quiere que nos creamos: que la política no es cosa nuestra, que es cosa de los políticos. Y así nos resignamos a votar al menos malo de todos.(Unos políticos, por cierto, que se criaron su mayoría yendo al club de tenis y a montar a caballo. ¿Cómo pueden saber ellos lo que es pagar la luz, el gas, el agua? ¿Cómo puede representarme alguien así? No puede, sencillamente porque sus condiciones de vida no son las mismas que las de la mayoría de las personas. No puede hacer política social cuando lo que le interesa principalmente es aumentar sus riquezas en detrimento de la, ya humilde, de los demás. Y no digo con esto que los que vengan detrás no vayan a hacer lo mismo...). Es que no creo que sea verdad, no puede serlo. Nadie puede ser apolítico, Adu, por cierto. Porque, ¿a ti no te interesa la educación que recibirán tus hijos? ¿No te interesa la sanidad, lo que hacen con tu dinero? La política la tenemos que hacer todos, nos tenemos que representar, es mi opinión, porque va dirigida a nosotros mismos. Y hay alternativas que me asustan tanto o más que a ti, Conrado. Pero hay que intentarlo y trabajar, porque sino me voy a morir sin ver otro partido que no sea PPSOE gobernando este país.