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TEMA: Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía

Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 10 Jun 2017 02:58 #39882

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Última Edición: 07 Mar 2018 14:54 por TyroneSlothrop.
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 11 Jun 2017 08:28 #39900

  • elimas
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Sí, así es. Lo edité unos minutos después añadiendo la concesión. Borro para no generar confusión.

Un saludo
"Me cago en el vapor, la electricidad y en los sueros inyectados" Miguel de Unamuno.
Última Edición: 11 Jun 2017 08:29 por elimas.
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 11 Jun 2017 11:48 #39901

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Hola a todos.
No creo que la forma más adecuada para afrontar el tema del derecho a los estudios, a la formación, y, por consecuencia de su gratuidad o menos - si es que ésta es la intención de este hilo-, sea la de ceñirse a las medidas que toman nuestros políticos. Me cuesta mucho ver en ellos, sean de la orientación que sean, un cualquier tipo de modelo a seguir, y creo -es solo una sugerencia y mi opinión personal, por supuesto- que en un foro de estudiantes de filosofía se debería intentar fomentar un debate que se aleje lo más posible del nivel que lamentablemente estamos acostumbrados ver en los tradicionales canales de comunicación. Atacar la gratuidad de los estudios universitarios aportando como argumento las medidas de la señora Díaz, pues sinceramente no me parece un gran reto. Como tampoco me parece muy riguroso etiquetar de marxista la política económica andaluza, algo que como mínimo revela un evidente desconocimiento del pensamiento de Marx, y que hace vislumbrar un evidente intento de seguir despertando ciertos fantasmas asociados a la palabra "marxismo", según un recurso dialéctico-retórico por otro lado muy vulgar y abusado en la forma de hablar de los políticos, y cuyo único objetivo es el de manipular la opinión del posible destinatario del discurso. Hemos aquí un fantástico ejemplo de una de las ventajas posibles de una enseñanza superior gratuita: la posibilidad para un espectro cada vez más amplio de la población de saber leer lo que está entre líneas en los discursos de los políticos y de cuantos se deleitan en repetir sus palabras, pudiendo desenmascarar las tentativas de manipulación, los juegos del miedo, y un largo etc...
un saludo
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 11 Jun 2017 23:32 #39903

  • Conrado
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Panchovilla escribió:
Como tampoco me parece muy riguroso etiquetar de marxista la política económica andaluza, algo que como mínimo revela un evidente desconocimiento del pensamiento de Marx, y que hace vislumbrar un evidente intento de seguir despertando ciertos fantasmas asociados a la palabra "marxismo", según un recurso dialéctico-retórico por otro lado muy vulgar y abusado en la forma de hablar de los políticos, y cuyo único objetivo es el de manipular la opinión del posible destinatario del discurso.

Muy liberal no veo a la señora Díez. Manda narices que, literalmente, en Andalucía no tenga uno donde caerse muerto en caso de querer dejar a la familia la herencia por la que ya se tributó (¡vaya pecado!). Pero claro, hasta ahí podíamos llegar, dejar la herencia a la familia. No hombre, para eso está el Estado (la Comunidad Autónoma en este caso), para heredar el fruto del trabajo de toda una vida de sus súbditos. :pinch: Pero tranquilos, aquí no hay marxismo, la culpa es del "neoliberalismo".

Con lo de marxista yo sólo quise decir intervencionista y antiliberal. Vamos, más cerca del comunismo-fascismo que de del liberalismo.

De todos modos yo en este hilo sólo pretendía centrarme en lo de la "MH" a partir de un 5,0. Entiendo que ése es un aspecto relacionado con el reparto de la miseria (más que de la riqueza) que tanto gusta a nuestros políticos del sur de España (al resto también en general, pero en el sur está especialmente acentuada esa práctica). No es de extrañar que ahora hayan decidido igualizar por debajo a nivel universitario. Y, para colmo, dicen que esa medida es un premio a la excelencia. ¿Excelencia sacar un cinquillo raspado que en no pocas ocasiones podría ser un suspenso? Es para hacérselo mirar. Si a partir de un 5 ya tienes "MH", ¿para qué esforzarse en sacar más? Ésa parece ser la idea que se está vendiendo: saque usted un cinco y ya tiene premio. No hace falta que se esfuerce más. En fin.
David Feltrer Bailén Esta dirección electrónica esta protegida contra spam bots. Necesita activar JavaScript para visualizarla
Graduado en Filosofía (UNED - febrero de 2016)
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Última Edición: 12 Jun 2017 12:36 por Conrado.
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 12 Jun 2017 21:16 #39914

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Última Edición: 07 Mar 2018 14:54 por TyroneSlothrop.
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 13 Jun 2017 01:31 #39918

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Yo leo esta noticia y en lo único que pienso es en qué querrá la señora Díaz (y todo su aparato) con esta medida. Porque no me imagino a esta señora (ni a nadie en la profesión política) haciendo una reflexión profunda para alcanzar algún tipo de utopía, ideal, o lo que fuera que tenga que ver con la cultura o el acceso a la misma desde todos los estratos sociales a la universidad bla, bla, bla (lo que sea). Más bien me la imagino levantándose (y sacudiéndose el polvo de alguna de las derrotas en las que siempre están inmersas estas personas dentro de sus propios partidos) y mirándose al espejo de Alemania-SocialDemocracia-Merkel, que ese espejo le devolviera la distorsionada imagen de psoe-yomisma-miFeudo (y ya veremos que más). Me declaro una escéptica total y absoluta para todo lo que tenga que ver con la política. Así es que yo lo único que veo es que esta señora tiene altas pretensiones en ese sentido, y no parece ser de esas personas que les de por tirar la toalla. ¿En cuanto a la medida en cuestión? Obviamente habrá una muchos que la reciban con los brazos abiertos. Todo lo que tiene que ver con medidas económicas favorables suelen ser siempre muy bien recibidas.
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 13 Jun 2017 09:59 #39925

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Lo que intenté decir es que el nivel del debate en el que suelen moverse nuestros políticos , sus tomas de decisiones, sus argumentaciones en defensa de ellas, es, por lo general, tan bajo, tan pobre, siempre tratando al verdadero destinatario de sus discursos, el pueblo de los votantes, como masa para manipular a su antojo necesaria para perpetuarse en el poder, que, si en esta sede, de un foro de estudiantes de filosofía, se quiere debatir seriamente, sea para criticar o para apoyar o para matizar determinadas decisiones, sinceramente creo que deberíamos librarnos de todas las chácharas, la retórica-basura con fines manipuladores que los tan denostados políticos usan. Es absolutamente contradictorio mostrar disgusto y rechazo hacia cierta forma de entender y practicar la política, y al mismo tiempo adoptar subrepticiamente sus recursos argumentativos y retóricos. La definición de la política económica de la Díaz como marxista es, a mi juicio, un ejemplo de lo que estoy afirmando. Insistir defendiendo esta tesis, es seguir en la misma línea. Para eso, basta y sobran los Marhuendas y compañía., no hace falta un foro de filosofía
Esta forma de (no) argumentar conduce de forma directa a afirmaciones del tipo que "los comunistas llevan en su ADN la corrupción", o los "y tú más", y otras joyitas por el estilo, que suele ser el terreno habitual de los discursos de los políticos.
Dicho eso, la anunciada medida de la Díaz es nada más que el espejo de su estatura política, y representa aquello de lo que el socialismo, si quiere sobrevivir, debería liberarse cuanto antes.
un saludo
p.s.: para quien tenga curiosidad por acercarse a ciertas reflexiones marxistas, sin tener que tragarse la improbable lectura del El Capital, y evitando así de hablar de marxismo sin tener las ideas demasiados claras al respecto, aconsejo los Manuscritos económicos-políticos de 1944.
Última Edición: 13 Jun 2017 10:03 por Panchovilla.
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 13 Jun 2017 13:51 #39932

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Panchovilla escribió:
p.s.: para quien tenga curiosidad por acercarse a ciertas reflexiones marxistas, sin tener que tragarse la improbable lectura del El Capital, y evitando así de hablar de marxismo sin tener las ideas demasiados claras al respecto, aconsejo los Manuscritos económicos-políticos de 1944.

No, gracias. Más marxismo, no. Ya he tenido bastante durante la carrera. Como es sabido, los departamentos de filosofía, sociología, políticas e historia de la universidad pública están plagados de propagandistas del marxismo y el anticapitalismo. Eso sí: pillando a mansalva de ese sistema que tanto critican, como en su día el bueno de H. Marcuse. Que una vez pasada la tormenta de la Segunda Guerra Mundial y habiendo saboreado las bonanzas del liberalismo y el capitalismo estadounidense, ya no le quedaron más ganas de salir de allí. Otros de sus compañeros, en cambio, sí volvieron a Alemania.

Durante la carrera lo que he echado de menos es más literatura liberal. Sí, sí, esa tan políticamente incorrecta y proscrita a día de hoy. Porque de eso, prácticamente ni rastro.

Yo también te voy a recomendar un libro. Y, al igual que tú, y para evitarte la lectura de los largos tomos de F. Hayek (suponiendo que no los hayas leído) y que yo no he terminado de leer, te recomiendo el siguiente librito que te lees en un rato:

RODRÍGUEZ GONZÁLEZ, Guillermo (2015), Libres de envidia. La legitimación de la envidia como axioma moral del socialismo, Madrid: Unión Editorial

No es ninguna casualidad que me haya remitido a ese librito. Toda la política de igualizar por debajo responde exactamente a la tesis fundamental que el autor defiende ahí:

"la envidia identificada como tal es un sentimiento del que tendemos a avergonzarnos tan profunda e intensamente que su negación resulta de lo más común; agreguemos a eso que la más eficiente forma de negación de la envidia no ha sido ocultada, sino disgrazada de “justa” indignación, pues con ello logra el envidioso negar la verdadera naturaleza vergonzosa de su sentimiento ante sí mismo, al tiempo que justifica ante los demás las acciones que aquel le inspira." (Ibíd. p. 70).

De vez en cuando no está de más leer a los que no piensan como nosotros. Lo digo porque hablando con doctorandos de la UB que escriben tesis relacionadas con críticas al capitalismo (que por supuesto luego no lee ni la familia; de hecho, a veces no se las lee ni el director de la tesis, como ellos mismos me han manifestado), me encuentro con que casi ninguno de ellos ha leído a sus criticados (los "neoliberales") de primera mano. El sectarismo es lo que tiene. Luego que no les extrañe que nadie los lea.

Yo, en cambio, y por más que repudie toda la sarta de rebañadas (Nietzsche) que se encuentran en libros como el que me recomiendas (sí, lectura obligada, qué se la va a hacer), pues no me ha quedado más remedio que tragarme los largos y tediosos temas marxistas que inundan las asignaturas de filosofía. Y claro, una vez acabas te sientes un poco más "libre" de dejar de lado la catequesis marxistoide y de leer aquello que nunca te recomendaron que leyeras.

Saludos B)

PD: ¿Marhuendas? ¿Y qué pasa con los Guayomins? Da igual.
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Última Edición: 13 Jun 2017 17:17 por Conrado.
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Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 13 Jun 2017 19:29 #39940

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Estimado Conrado,
creo que no nos entendemos, estamos sintonizados en frecuencias distintas. En principio pensé que estaba diciendo algo bastante obvio y entendible, pero me doy cuenta que así no es. Ojalá alguien haya entendido lo que quería expresar.
Intento ser aún más esquemático:
- no creo sea argumentativamente correcto ni riguroso que, para criticar la política de la Díaz, tengas que tacharla de marxista, porque, sin ser yo ni un especialista marxista ni creo haber declarado mi marxismo en ningún lugar, sí creo que en un foro de filosofía se requiere un mínimo de rigor y conocimiento cuando se exponen las propias opiniones. Si no se hace eso, en lugar de un foro de estudiantes de filosofía se corre el riesgo de que se parezca más a un plató de los Marhuendas, Inda y compañía, o por qué no, un programa de sátira como el del Wyoming, aunque no creo que tú hayas querido hacer sátira, por eso me limité a citar los primeros ejemplos.
Un ejemplo de una forma no correcta de argumentar, a parte de los que ya he comentado, es asumir de partida, sin más, que los marxistas sufren de esa gran idea que repites, la envidia igualitaria. Los prejuicios nunca son buenos para un debate libre y abierto, en los que ambas partes estén dispuestas a modificar su posición inicial.
Que tu me contrapongas a un libro de Marx que me he permitido sugerir para profundizar en el marxismo- siendo patente tu desconocimiento, si es que sigues defendiendo la idea de que la Díaz es marxista-, uno de Rodriguez González,que, por el título ,entiendo que no habla tanto del liberalismo, sino de esa gran enfermedad que afecta a todos los marxistas, pues es una muestra más de que no nos entendemos. Si quiero profundizar en el liberalismo, espero lo entiendas, prefiero ir a las fuentes. Es como si te sugiriera la lectura de un opúsculo del Opus Dei para que te acerques a la palabra de Jesús (hay quien lo hace, por supuesto...): creo que antes viene el Evangelio, no? la importancia de las fuentes, esa es una cosa que deberíamos haber aprendido en nuestra carrera...
En un punto estamos de acuerdo: si hay algo que he echado mucho en falta en las asignaturas de Filosofía Política (creo haberlo expresado en algún hilo) y que me han hecho estas asignaturas tremendamente aburridas, de las menos interesantes de toda la carrera, es la falta total de un punto de vista distinto al que claramente defiende el profesor: los de izquierdas son los buenos, los altruistas, los solidarios, etc... los liberales son los malos, egoístas, sin escrúpulos... Aburridísimo adoctrinamiento que no comparto mínimamente: preparé las dos asignaturas con el mínimo del esfuerzo, en un par de semanas, buscando el aprobado (aunque me llegó un notable: será que eso de regalar notas es otra de las enfermedades de los izquierdistas?). No es por eso que me matriculé en la carrera. Por otro lado, ciertas tesis del lado opuesto, del profesor de cuyo nombre no me acuerdo, de Filosofía de la Ciencia 2, tampoco me han parecido particularmente iluminadoras o dignas de ulteriores profundizaciones.
Es difícil hablar contigo Conrado, porque partes de demasiados prejuicios: qué te hace pensar que a mí no me interese leer a alguien que no piensa como yo? o estás hablando de "la gente", "los marxistas", " los adoctrinados", el rebaño ... claro, tú te pones prudentemente fuera de este grupito, aunque por lo visto no manifiestas ninguna disposición en leer a quien piensa de otra forma, ni siquiera las fuentes. Pero lamentablemente el rebaño lo hay tanto entre los marxistas como entre los liberales, entre los cristianos y entre los ateos... la vida es siempre más compleja, por suerte.
No hay ninguna posibilidad de un debate mínimamente interesante si se parte de que el contrincante es nada más que una oveja de rebaño, un adoctrinado: desde este punto de partida, paradójicamente, solo hay margen para otro adoctrinamiento pero en el bando opuesto. Partir de este prejuicio, impide cualquier posibilidad de enriquecimiento, solo cabe la autocomplacencia y la autocelebración.
un saludo
p.s.:
1- tú sabes a ciencia cierta que Marcuse no volvió a Alemania por el motivo que tú aduces? de dónde sacas estas conclusiones tan inquebrantables? has leído los diarios nunca escritos por Herbert? si formalizas tu razonamiento que te hace llegar a esta conclusión, verás con facilidad que no se trata de ninguna verdad lógica... y por lo visto, esperando el descubrimiento de estos diarios, tampoco es una verdad empírica...
2- en cuáles asignaturas has tenido que leer un texto de Marx? yo, en ninguna, y me parece lamentable. Lo más cercano a Marx que he tenido que leer ha sido Lukacs, nada más.
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Los siguientes usuarios han agradecido: HermesT, cuervo ingenuo, escanda

Matrícula de Honor a partir de un 5,0 en Andalucía 13 Jun 2017 22:05 #39943

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Pues yo creo que se os entiende a todos perfectamente bien :) Sólo que cada cual tiene sus propias preferencias en todos los sentidos y en todos los ámbitos (por cierto que a mi esos personajes televisívos que nombráis me parecen horrorosos jaja :) , aunque tengo que decir que yo la tele la veo prácticamente cero). Quizá sería bueno (no estaría mal) que formarais un nuevo partido entre todos. No sé, algo así como el partido del foro de filosofía :) (yo os acompañaria al violín Conrado)

Saludos
Última Edición: 13 Jun 2017 22:06 por rose.
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