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TEMA: ¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo?

¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 13:56 #41657

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raven escribió:
JesusBayo escribió:
Es insostenible, si, el crecimiento exponencial, ¿y que tiene que ver con una economía basada en recursos? Nada, son dos temas separados, lo que si he dicho es que si la gente tiene otras metas y otras ilusiones como el hacer algo (en el capitalismo sólo se pueden preocupar en ganar el suficiente dinero) seguramente el crecimiento no sea exponencial y cada pareja no tendrá 4 hijos como lo que expones...
Es decir, que si la gente decide que en tu economía de la abundancia pueden tener todos los hijos que quieran con ese superavit infinito de recursos que habrá, tu utopía se va al carajo. Maravilloso.

La idea de la Economía basada en recursos es que la gente sea inteligente y cada uno haga lo que quiera, si alguien quiere tener muchos hijos que los tenga, que alguien no quiere tener ninguno que lo haga. La historia nos demuestra que en las sociedades más avanzadas se suelen tener menos hijos y en las familias donde no son tan fanáticos con la religión también. Estos problemas si se pueden resolver con la EBR pero no en el capitalismo actual por eso el capitalismo si que es inviable en el futuro.
raven escribió:
JesusBayo escribió:
Primero, que no necesitas de un empleo para poder sobrevivir, y segundo que se deje de emplear el potencial humano para hacer cosas tan "simples" que las pueda hacer una máquina.
El potencial humano está muy sobrevalorado. Ya se han superado muchas tareas que se pensaban exclusivas del hombre, como componer música, escribir artículos periodísticos (con juicios de valor), ganar a cualquier humano en juegos tan complejos que es inviable encontrar una solución algorítmica (como el go o el ajedrez), conducir... Y esto no ha hecho más que empezar.

Por eso mismo el capitalismo es inviable, si llegaramos a un momento en el que la inteligencia artificial se igualara a la humana, el capitalismo no necesitaría a los humanos y los podría extinguir ya que serían un gasto más que un beneficio por lo que también me estás dando la razón para ir a una EBR. Y si el capitalismo se adaptara bajando los precios y el tiempo de trabajo al final también se llegaría a una EBR en algunos aspectos.

En una EBR si no hace falta trabajar pues mejor, todos a dedicarnos al ocio y a lo que no pudiera dedicarse la inteligencia artificial, por ejemplo a filosofar...
Última Edición: 26 Oct 2017 14:03 por JesusBayo.
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 14:06 #41658

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Me da la impresión que todas la críticas que hacéis a la EBR (que para mi es la alternativa necesaria al capitalismo) en realidad se aplican más fuertemente al capitalismo actual.
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 17:42 #41660

  • raven
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JesusBayo escribió:
La idea de la Economía basada en recursos es que la gente sea inteligente y cada uno haga lo que quiera, si alguien quiere tener muchos hijos que los tenga, que alguien no quiere tener ninguno que lo haga.
El problema es que si todos quieren, no funciona. No es el único, hay otros. Por ejemplo, en una sociedad utópica donde todas las necesidades médicas están cubiertas (nadie muere de enfermedades, los accidentes se superan salvo casos extremos, etc), el número de hijos puede ser una fuerza evolutiva muy importante. No será a corto plazo, pero las personas con pocos hijos irán quedando descalificadas de la carrera evolutiva. En cuanto se supere el umbral de 4 hijos de media por persona, ya tendremos el crecimiento exponencial. Eso dando por buena tu tesis de que con un superavit virtualmente infinito de recursos, la gente tendrá menos hijos, que personalmente creo que es un grave error de concepto.
La historia nos demuestra que en las sociedades más avanzadas se suelen tener menos hijos
¿Te refieres a las sociedades capitalistas?
Mira, te voy a citar a ti mismo para explicarlo...
si la gente tiene otras metas y otras ilusiones como el hacer algo (en el capitalismo sólo se pueden preocupar en ganar el suficiente dinero)
A lo mejor cuando no necesitemos trabajar como cabrones, la gente puede hacer otras cosas como... ¿Formar una familia?

Marvin Harris argumenta en "Por qué nada funciona" que la tasa de natalidad decreciente se debe a la migración del campo, donde tener hijos es económicamente rentable, a la ciudad, donde es extremadamente costoso. Aun así, la mayoría de la gente forma una familia y tiene hijos. Si no tuviéramos que trabajar y dispusiéramos de recursos virtualmente infinitos... ¿Qué podría ocurrir?
Por eso mismo el capitalismo es inviable, si llegaramos a un momento en el que la inteligencia artificial se igualara a la humana, el capitalismo no necesitaría a los humanos y los podría extinguir ya que serían un gasto más que un beneficio por lo que también me estás dando la razón para ir a una EBR.
Eso es una chorrada. ¿A quién se venderían los productos?
En una EBR si no hace falta trabajar pues mejor, todos a dedicarnos al ocio y a lo que no pudiera dedicarse la inteligencia artificial, por ejemplo a filosofar...
O a tener hijos :silly:
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 19:11 #41661

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Yo creo que lo único que está claro es que antiguamente la gente solía tener más hijos y ahora y sobretodo en las sociedades más desarrolladas hay problemas de envejecimiento de población. Podemos analizar las causas, podría ser por los métodos anticonceptivos, por la religión, por la mayor mortalidad infantil. Las familias hace 50 años tendrían de media 4 hijos y ahora son de 2. Quizá podamos pensar que no tienen tiempo para criar niños pero también podría ser porque tienen más recursos de ocio en lo que entretenerse. En conclusión es que por mucho que discutamos deberíamos basarnos en las estadisticas y los estudios para ahondar más en ello por eso esta discusión creo que es mejor dejarla por ahora hasta tener esos datos. Y en el caso de que fuera así sería una cosa a tener en cuenta en la transición, educar a la gente que es mejor la calidad a la cantidad. De todas formas muchas gracias, es una cosa en la que no se me había ocurrido en pensar. ;)

Respecto a lo del capitalismo: Exacto, el capitalismo tiene ese problema, llegará un día en que colapsará por su propia lógica o bien se adaptará (como he dicho) en algo parecido a una EBR, bajando los precios y las horas de trabajo hasta que al final todo sea gratis y nadie curre...

Todos los problemas que supones a la EBR son problemas que ya tiene el capitalismo pero muchos de ellos los soluciona o al menos los suaviza, la EBR no es perfecta pero es mucho mejor a lo que hay.
Última Edición: 26 Oct 2017 19:33 por JesusBayo.
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 20:06 #41664

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JesusBayo escribió:

Respecto a lo del capitalismo: Exacto, el capitalismo tiene ese problema, llegará un día en que colapsará por su propia lógica o bien se adaptará (como he dicho) en algo parecido a una EBR, bajando los precios y las horas de trabajo hasta que al final todo sea gratis y nadie curre...

Esas ensoñaciones ya las tuvieron Marx y sus continuadores. Pero entiendo que nunca debemos dejar que la realidad nos arruine una buena idea.
"Revolutionär wird der sein, der sich selbst revolutionieren kann"
Revolucionario será aquel que pueda revolucionarse a sí mismo.
Ludwig Josef Johann Wittgenstein (1889-1951)

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Última Edición: 26 Oct 2017 20:07 por juan josé.
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 20:14 #41665

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juan josé escribió:
JesusBayo escribió:

Respecto a lo del capitalismo: Exacto, el capitalismo tiene ese problema, llegará un día en que colapsará por su propia lógica o bien se adaptará (como he dicho) en algo parecido a una EBR, bajando los precios y las horas de trabajo hasta que al final todo sea gratis y nadie curre...

Esas ensoñaciones ya las tuvieron Marx y sus continuadores. Pero entiendo que nunca debemos dejar que la realidad nos arruine una buena idea.

Quizá tengas razón, la realidad nos dice que seguramente colapse por la burbujas especulativas...
Última Edición: 26 Oct 2017 20:16 por JesusBayo.
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 20:33 #41666

  • juan josé
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No, la realidad no dice eso. Mas bien parece una presuposición tuya, o tal vez, un deseo.
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 20:34 #41667

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Vienen datos:
Página 43, Tabla 13:
Número ideal de hijos que les gustaría tener por sexo, edad y país
http://www.injuve.es/sites/default/files/IJE2012_0.pdf
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 20:37 #41668

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No entiendo qué quieres decir con ese informe.
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¿Creeís que un filósofo debería dejar de filosofar y cambiar el mundo? 26 Oct 2017 20:41 #41669

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Ese no era para tí... ¿qué dice la realidad según tú? Yo no deseo que colapse, deseo una transición pacífica a una EBR.
Última Edición: 26 Oct 2017 20:47 por JesusBayo.
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