Estoy de acuerdo con Futaki en que Edipo hereda el mal de su familia. Creo que analizáis ese mal, a la forma de un karma en parte. O sea, los dioses se vengan. Esto está en consonancia con las explicaciones de Zolaris, sobre las temáticas de las tragedias.
Es curioso que este no es el punto de vista de Edipo. Puesto que él se juzga afrentado por los dioses. Siendo como dice Monterrey, que no ha tenido culpa alguna, no hay intencionalidad por su parte: más que al intentar en todo momento tratar de ser ético. Y sin embargo, lejos de lograr perdonarse por algo en lo que no tiene culpa, se autoaplasta. Es por tanto una concepción muy distinta de la actual manera de tomarnos las cosas. Para Hegel, la historia humana la mueve en gran parte nuestra necesidad de ser reconocidos por los otros. Por otro lado, el sentido del honor antiguo, como se muestra en Edipo, es impresionantemente más marcado de lo que hoy día nos preocupa. En nuestra raíz sigue igualmente la necesidad de pertenecer a un grupo en el que seamos reconocidos como dignos. Creo que en cambio, Edipo siente su honor doblemente herido, por su propia opinión y por la de los otros sobre sí mismo. Pues él remarca que ya no es digno de estar a su altura.
Esto de culpa material y culpa ontológica de Zolaris, muy chulo. Pienso que por ejemplo una culpa material podemos decir que es tener hijos con su madre. Es un hecho. En cuanto a la culpa ontológica, no estoy de acuerdo con Edipo. Vosotros ya habéis remarcado que realmente pensamos que no es culpable.

Si no fuese así, para mí la obra perdería verosimilitud. ¿Aceptar que tus padres no son tus padres? Difícil porque la experiencia y comprensión de toda tu vida te llevan a negarlo. Razón de más, cuando el aceptarlo te lleva por un camino terrible. Es lógico que aparezca la negación, creo que reaccionaríamos como Edipo. No existía la psicología como ciencia, pero me parece que Sófocles reflejó fielmente esos mecanismos psicológicos.


Sí, es curioso que trata de hechos inexorables, no hay escapatoria y te cae la china. Como señala Futaki: "no hay elementos contingentes, todos son necesarios. Son necesarios porque contra el destino no se puede luchar (...) Todas las piezas del tablero están al servicio de ese destino".
Y que Freud tome estos símbolos para su teoría “edípica”. A fin de cuentas para Freud se trata de pulsiones inevitables y tan básicas, inconscientes. Pulsiones que nos sobrepasan al venir desde una zona inesperada, oculta de base, casi mítica, originaria como en el caso de esta obra donde el nacimiento mismo ya desencadena los hechos. Veo entonces paralelismos entre esta obra y la teoría freudiana.

El motivo de mi intervención es que tenía muchas ganas de escribir en amarillo.

Sí, parece que hoy día también nos preocupa. Ese deseo de ser reconocidos o esa dependencia social es lo que J. Butler, que es hegeliana hasta las trancas, subraya como el hecho de que seamos de salida, desde un punto de vista ontológico, precarios. Dicho lo cual, me raya que se dañe los ojos, qué desesperación.

Y es que me falta, me falta el aliento, la fuerza, la pasta... la luz de mis ojos... tus ojitos rojos, me faltan

Esta distinción la concibe Dodds en Los griegos y lo irracional como dos estadios culturales "diferentes": la cultura de la vergüenza (caracterizada, que no acaparada, por el epos homérico) y la cultura de la culpa. Esta última aviene con la lírica y su “descubrimiento” del individuo.

Cuando yo señalaba lo de que me parecía que el mito se desdoblaba en dos (por una parte, Edipo como objeto, y por otra, como sujeto) me refería a esto. No recuerdo bien (hablo de memoria) pero creo que el caso de Edipo no estaba tematizado en Dodds, pero es justo decir que me basaba en gran parte en él.


Sigo creyendo que el episodio de la esfinge, un agón intelectual, es un acto de elección por parte de Edipo, no necesario. Ahora bien, sí es necesario que una vez se incurra en la hybris, la pretensión de igualar la inteligencia humana con la sabiduría divina, de motu propio, el castigo aceche, necesariamente.

A mi juicio, la esencia de la vinculación griega con la divinidad radica en la libertad [posiblemente se trate de una raíz indoeuropea –así el karma hindú-] que sólo es delimitada por la moira, que no por los olímpicos. Así, por ejemplo, Aquiles es totalmente libre entre elegir una vida larga, pero la de los muchos, o una breve y que sea cantada. Su naturaleza le determina, pero creo que eso no es un determinismo radical.

Un detalle curioso es que Edipo no muere (por ahora), caso extraño entre los héroes [la pregunta sería: ¿es Edipo un héroe?]. Su castigo ha sido el conocerse a sí mismo, desocultar su actos y sentirse responsable, culpable. El arrancarse los ojos es un castigo autoinflingido (Tiresias sí fue cegado por la divinidad) una vez reconocida su culpa. Tendríamos así una síntesis de la cultura de la culpa y de la vergüenza.


Respecto a esto sostengo que en un principio es inteligente pero que una vez que ha alcanzado su conocimiento interior ("conócete a ti mismo") se convierte en sabio. Comenté que me resultaba curioso que el oráculo hubiese sido tan claro en el caso de Edipo; ¿Qué papel jugó Apolo en las peripecias de éste?, ¿en verdad fue un castigo?, ¿quería ganarse un adepto ...y lo consiguió?.

Quedarían mil cosas pero creo que es el momento de verlo partir hacia Colono. Ha sido un placer compartir la lectura, gracias. Este finde tengo mucho curro pero intentaré estar atento que cuando me perdí el anterior no veas para ponerte al día. Feliz finde.


P.d. Si habéis terminado con la “trilogía” y queréis completarla os propongo, siempre y cuando no los conozcáis ya, dos capítulos que creo que os gustarán por lo que he visto en vuestros comentarios (la oferta de envío está abierta a todo el que los quiera).

Para Freud, la tragedia y Edipo, que apenas hemos tocado, está muy bien un estudio de Trías en Lo bello y lo siniestro [¿y no trataría de esto Repulsión?] (25 págs.).

Y sobre la concepción de la divinidad en Grecia y su necesaria vinculación con el humán es muy recomendable Lo sargado y lo perfecto de Racionero. De este he sacado muchas de mis ideas y nunca me canso de recomendarlo (40 págs.).

¿Es que ha de morir hasta el apuntador para que se satisfaga el odio de los dioses hacia Creonte? ¿Y de qué le sirve a Tiresias ser adivino si no puede prevenir ninguna desgracia? ¿No podía Antígona haber esperado unos momentos a ahorcarse, que para eso siempre hay tiempo? Acaba Creonte de dar sepultura a Polinices, va a liberar a Antígona, y tan tarde llega que mueren, por este orden, la chica, su Hemón y Eurídice. Una masacre

por cierto Ismene las obedece y sobrevive, al igual que Creonte