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TEMA: Harta del feminismo

Harta del feminismo 28 Feb 2021 14:45 #61104

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Adri_Abelenda escribió:
Ya que estamos, aprovecho el tema para plantear una cuestión que me surgió ayer hablando con un amigo. El contexto es el siguiente: mi amigo acaba de sacar plaza para policía nacional después de su cuarta presentación a las oposiciones. Según me cuenta, para la oposición de este año en la guardia civil, para cumplir el % de mujeres dentro del cuerpo (no recuerdo el %), han entrado con una nota de 4 por delante de gente con una nota de 7.

Nuestra discusión surge a raíz de esto, yo defiendo que tiene que haber un % de puestos para las mujeres en cualquier sector para lograr una equidad real, que nuestras futuras generaciones puedan ver que no existen trabajos para determinados sexos y no se autogeneren cierto tipo de sesgos o prejuicios... sin embargo la postura de mi amigo es que no es justo que tú te quedes fuera con una nota de 7 y que no existe justicia, que algo debe cambiar (defendiéndome que muchas compañeras suyas en la academia abogan por esta postura).

Lo planteo como algo totalmente inofensivo y para la reflexión...me gustaría que expusieseis vuestros argumentos y enfocarlo hacia un debate con trasfondo ético/moral.

Si se aplican % deberían ser proporcionales al % de presentados. Es decir, si se presenta un 20% de mujeres, debe aprobar un 20% de mujeres, no un 50%.

De todas formas, (como ya he dicho anteriormente) los cupos me parecen una medida contraproducente. Segmentar a las personas por género, orientación sexual, procedencia, etc..., lejos de conseguir la igualdad, fomentan la exclusión.

Lo que no es justo es que muchas mujeres válidas (y más que muchos hombres) no puedan optar a algunos puestos porque automáticamente, si son jóvenes, se las mete en el saco de "se va a quedar embarazada y va a desaparecer" y si son mayores, van a desaparecer para cuidar a sus padres. Es como ver a un negro por la calle y pensar que tiene que ser mantero (y no arquitecto). Todos tenemos prejuicios, pero que hay que aprender a que no condicionen nuestras decisiones para que estas no sean injustas y arbitrarias. Eso se combate con educación, no con cupos.

Se confunde la igualdad de derechos con la igualdad de los hechos. Cada persona debe poder elegir libremente si sacrifica su vida profesional a cambio del cuidado de sus hijos, independientemente de su género. Lo que no quiere decir, que en un futuro hipotético, haya exactamente un 50-50%. Que un % mayor de mujeres decidan libremente la reducción de jornada para el cuidado de los hijos, no tiene que ser negativo. Lo más importante es que puedan elegir libremente y aquí se entra en otro debate ¿se puede elegir algo con total libertad? Siempre existen condicionantes... ¿son todos esos condicionantes machistas? ¿deberíamos combatir todo aquello que es machista, aunque beneficie a las mujeres? (por ejemplo, que se elijan compañeras de piso porque se piensa que son más limpias o dependientas/vendedoras porque aumentan las ventas, entradas gratis a discotecas...) Considero que el machismo no está sólo en la desigualdad salarial y todo aquello que perjudica a las mujeres. Hay machismo en comportamientos que las "benefician".
Última Edición: 28 Feb 2021 14:50 por serchlobar89.
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 14:49 #61105

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Hola, pues ni idea así que he buscado casi nada y he dado con este artículo
www.elespanol.com/mujer/actualidad/20201...nes/531197178_0.html
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 18:10 #61111

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Adri_Abelenda escribió:
Ya que estamos, aprovecho el tema para plantear una cuestión que me surgió ayer hablando con un amigo. El contexto es el siguiente: mi amigo acaba de sacar plaza para policía nacional después de su cuarta presentación a las oposiciones. Según me cuenta, para la oposición de este año en la guardia civil, para cumplir el % de mujeres dentro del cuerpo (no recuerdo el %), han entrado con una nota de 4 por delante de gente con una nota de 7.

Nuestra discusión surge a raíz de esto, yo defiendo que tiene que haber un % de puestos para las mujeres en cualquier sector para lograr una equidad real, que nuestras futuras generaciones puedan ver que no existen trabajos para determinados sexos y no se autogeneren cierto tipo de sesgos o prejuicios... sin embargo la postura de mi amigo es que no es justo que tú te quedes fuera con una nota de 7 y que no existe justicia, que algo debe cambiar (defendiéndome que muchas compañeras suyas en la academia abogan por esta postura).

Lo planteo como algo totalmente inofensivo y para la reflexión...me gustaría que expusieseis vuestros argumentos y enfocarlo hacia un debate con trasfondo ético/moral.

Bueno, pues a mí me parece del todo contrario a la ética/moral que una persona con un 7 se quede en la calle y otras con un 4 entren. Tiene la culpa el señor que ha sacado el 7 de que históricamente haya habido pocas mujeres en la policía? Merece alguien que ha sacado un 4 "aprobar" una oposición? No hay otras maneras de incentivar la presencia de mujeres en la policía? En la función pública rigen los principios de igualdad, mérito y capacidad. Con este tipo de decisiones se fomenta la desigualdad (entre sexos, y esta vez el perjudicado es el masculino), el demérito y la falta de capacidad en pos de una "equidad real" que, dicho sea de paso, no sé muy bien a qué viene (por qué tiene obligatoriamente que haber mujeres en la policía, en la política o donde sea? Y quien dice mujeres, dice hombres, zaragozanos o seguidores del Real Madrid)?
Tu amigo tiene razón al cabrearse. Y a las que entran con un 4 (aprovechándose de siglos de injusticia, opresión, etc.) se les debería caer la cara de vergüenza. Las discriminaciones jamás debieran repararse con discriminaciones de signo contrario, a las que llaman "positivas" para disimular su mezquindad.
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 21:26 #61123

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Estoy totalmente de acuerdo con Alma.
Adri Abelenda, dices: "defiendo que tiene que haber un % de puestos para las mujeres en cualquier sector para lograr una equidad real, que nuestras futuras generaciones puedan ver que no existen trabajos para determinados sexos y no se autogeneren cierto tipo de sesgos o prejuicios."
¿Entonces estas cuotas que defiendes para "cualquier sector", deberían aplicarse también a los obreros que trabajan de sol a sol, a los barrenderos, a los mineros, a los camioneros, etc.? ¿O solo a los trabajos que a las feministas les parezcan apetecibles, bien remunerados y en los que no tengan que despeinarse demasiado?
Es que para la visión feminista actual parece que todos los hombres sean directivos del Ibex. La inmensa mayoría de víctimas de accidentes laborables son hombres. Es un drama pero, en última instancia, cada uno elige libremente su trabajo (dentro de ciertos condicionantes, obviamente), tanto hombres como mujeres. Así que no veo por qué hay que fomentar la paridad en determinados trabajos o en ciertos estudios. Los hombres eligen trabajos más arriesgados y punto. Y también hay algunos pocos que quieren ser directivos y para ello trabajan catorce horas todos los días y no ven ni a sus hijos. Y es más difícil encontrar una mujer así. No hay techo de cristal sino distintos caracteres y preferencias. Y tampoco se paga más a un hombre que a una mujer por el mismo trabajo, eso es completamente ilegal. Pero a base de repetir mentiras se acaban tomando como ciertas, y de ello medran muchos en sus poltronas ideológicas y políticas.
Como dije, hace falta un humanismo que abarque a todos los géneros y razas, y luche por mejorar las condiciones de todos sin exclusión, desde lo que nos une, nuestra común humanidad. Y utilizar todas las armas del feminismo en aquellos países en los que realmente se oprime y discrimina a la mujer por el mero hecho de ser mujer, cosa que aquí no sucede (es triste tener que decir tal obviedad).
Última Edición: 28 Feb 2021 21:29 por Shankara.
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 21:34 #61126

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No, yo creo que en algunos ámbitos se sigue discriminando a las mujeres, pero la solución no puede ser discriminar a los hombres en otros muchos.
Lo de que parece, para cierto feminismo (digámoslo así), que todos los hombres son directivos del Ibex es cierto.
En cualquier caso, si a mí me dieran a elegir entre quedarme en casita cocinando y cuidando a los hijos o bajar a la mina, intentaría ser una excelente ama de casa.
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 21:54 #61128

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Nuestros sesgos ideológicos nos suelen nublar el entendimiento. En la noticia que ha aportado Xna se dice que entre un 40 y 50% de las plazas para entrar en la Guardia Civil se reservan para militares. ¿Por qué no se aplican las mismas críticas que se hacen a las cuotas para mujeres a esta reserva de cuotas solo para militares?
"Yo, ciudadano libre de la Republica de las Letras, ni esclavo de Aristóteles ni aliado de sus enemigos".
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 22:07 #61129

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quiros66 escribió:
Nuestros sesgos ideológicos nos suelen nublar el entendimiento. En la noticia que ha aportado Xna se dice que entre un 40 y 50% de las plazas para entrar en la Guardia Civil se reservan para militares. ¿Por qué no se aplican las mismas críticas que se hacen a las cuotas para mujeres a esta reserva de cuotas solo para militares?
¿Y por qué no se reserva una cuota para homosexuales guardias civiles?¿Para negros guardias civiles?

Esto debe parar en algún momento. Creo que ninguno ponemos en duda que haya una reserva de plazas para personas con discapacidad, puesto que de no ser así su inserción en el mercado laboral sería casi imposible. Pero estamos defendiendo que la mujer es tan capaz de ser policía como un hombre, por lo que no tiene sentido reservarle plazas como si fuese menos que un hombre. Puedo entender que en las pruebas físicas se les exija lo que corresponde a sus condicionantes físicos, pero no en los psicotécnicos ni pruebas de conocimientos (donde, quizás, se les tuviera que exigir más, si las estadísticas apoyaran que tienen más capacidades mentales que los hombres).

La reserva de cuotas para militares tiene un sentido. La Guardia Civil es un cuerpo de policía militarizada (o por lo menos lo fue en origen), así que es como si se tratara de una "promoción interna" (en todas las OEP se reservan plazas para promoción interna, pues es lógico dar facilidades a los que tienes dentro)

Estoy totalmente de acuerdo con Alma que la solución para evitar la discriminación de un grupo no puede consistir en discriminar al grupo "contrario". La igualdad se consigue rompiendo la rueda, no fomentándola.
Última Edición: 28 Feb 2021 22:09 por serchlobar89.
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 23:39 #61132

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No hay ningún problema en ser homosexual y entrar en la Guardia Civil, la cuestión es si te atreves a decirlo, pero esa es otra lucha
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Harta del feminismo 28 Feb 2021 23:56 #61133

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Xna escribió:
No hay ningún problema en ser homosexual y entrar en la Guardia Civil, la cuestión es si te atreves a decirlo, pero esa es otra lucha
No ha sido un buen ejemplo, pues :lol:
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Harta del feminismo 01 Mar 2021 00:48 #61134

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Xna escribió:
No hay ningún problema en ser homosexual y entrar en la Guardia Civil, la cuestión es si te atreves a decirlo, pero esa es otra lucha

La lucha legal en estos aspectos está más adelantada que la social. Sobre la ley está muy bien ser mujer, homosexual, negro, etc. Incluso en algunos casos se reservan cuotas para el colectivo (contra las que estoy, por los motivos citados), pero en la realidad... Ahora recuerdo dos casos, banales pero al mismo tiempo ilustrativos: una reunión de trabajo en que se llegó a decir que "las mujeres no trabajan bien" (yo era la única mujer, parece ser que se olvidaron de mí o yo no les importaba, y los hombres eran cargos o funcionarios de izquierdas, que me digan a mí que el machismo es sólo cosa de derechistas de puros y toros), y un conocido en un bar que decía que una jueza le había preguntado no sé qué y él nos dijo (a la jueza obviamente no se lo dijo), en tono de machito arrogante, "pero cómo me va a decir una tía a mí algo!".
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