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TEMA: Harta del feminismo

Harta del feminismo 01 Mar 2021 23:19 #61199

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Xna escribió:
Sin embargo yo creo que tomas la parte por el todo. El movimiento es mucho más amplio que el feminismo socialista/comunista, lo cual lo hace mucho más rico. La determinación de una fecha conmemorativa ocurre en el s.XX, las raíces puedes ir a buscarlas hasta un protofeminismo del s.XIII. La historia de la dominación de la mujer no se ciñe al siglo XIX y al s.XX, lo cual no le quita ni un punto de interés a lo que comentas. Aristóteles describió a la mujer como la esclava del pobre. En el movimiento obrero se excluyó a la mujer que también trabajaba en las fábricas. Marx no habla de ellas, sí Engels, define la situación de la mujer como la gran perjudicada. Es la base de la pirámide, debajo del obrero, estará la obrera, debajo del esclavo, la esclava. Mi interés por el feminismo se centra más en el cuerpo y en la identidad que en las cuotas, sin obviar que el capitalismo en el s.XVI arranca con un pie en la cabeza de la mujer y otro en la esclavitud, no está mal para empezar a hablar.

Lo que he dicho venía al hilo de esa distinción que hiciste entre la política y lo político. He hablado de algo histórico.

Creo que el poder es lo que importa y es donde se construyen las cosas. Poco importan las distintas opiniones o idealizaciones. Lo que se hace es lo que existe.

Pero en fin... Mientras se siga creyendo que las mujeres os tenéis que defender bajo una idea “transversal” y en manada, creo que se seguirá en la alienación total.

¿De verdad los intereses de la señora Botín son los mismos que los de la mujer de la limpieza de mi edificio? ¿De verdad deben hacer causa común? Pura desideologización.

Lo público comienza por y a través del trabajo. Ahí empieza la organización y la visualización.

Pero, la verdad, esto es solo hablar. Ha habido mil revoluciones en la historia, se han ido conquistando ideas y llevándolas a la realidad. Y ya estamos en una época en que las mujeres tenéis educación y opciones suficientes como para plantear las cosas como seáis capaces. Así que ya se verá.

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Última Edición: 01 Mar 2021 23:20 por Silvanus.
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 05:54 #61202

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Ya se está viendo y desde hace muchos años, ganando terreno, aunque no sea a cañonazos como Agustina de Aragón sino lento, imparable. Saludos

Edito:
www.elperiodico.com/es/internacional/201...acter-sexual-1151481

Si hay cosas que nos unen independientemente del estátus
Última Edición: 02 Mar 2021 06:10 por Xna.
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 06:05 #61203

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serchlobar89 escribió:
Veo que las ideas raras de Freud a base de repetirlas se han dado por ciertas :lol: :lol: :lol:

Entiendo que nos llevamos mejor con las personas con las que tenemos más cosas en común (que no tienen porque ser aficiones). Que sean de un género u otro es accidental. Es más probable tener más cosas en común con tu género, supongo que por roles de género arraigados socialmente. En mi caso, cuando era pequeño el 90% de los niños jugaban al fútbol y yo lo detesto, así que hasta que no llegué al instituto y encontré más frikis de los ordenadores y de los juegos de rol, no pude socializar mucho.

Los referentes del niño son los padres. Profesores, amigos, compañeros... Van y vienen, pero los padres están ahí. No se trata de ceder a tentaciones freudianas, sino de aceptar que las dinámicas que se dan en el núcleo familiar ayudan a forjar nuestra personalidad y nos marcan, yo creo que de por vida. Me temo que, para bien o para mal, debemos a nuestros padres mucho más de lo que estaríamos dispuestos a reconocer. Y eso incluye a los padres ausentes o distantes.
Última Edición: 02 Mar 2021 06:06 por Alma.
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 11:25 #61223

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Este tema de la clase y el sexo me da que pensar…

Yo no tengo los mismos intereses que Botin, mis intereses de clase son distintos; si tengo el mismo sexo, y no la misma clase.

¿Es que no puede una mujer burguesa ser oprimida (sufrir violencia, etc) por ser mujer? ¿y la obrera? ¿la opresión, violencia, etc por clase es excluyente de la de sexo o al revés?

¿No es el patriarcado anterior al capitalismo?¿no fueron las mujeres como grupo explotadas y sometidas antes que llegara el capitalismo?
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 11:52 #61224

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MonicaM escribió:
Este tema de la clase y el sexo me da que pensar…

Yo no tengo los mismos intereses que Botin, mis intereses de clase son distintos; si tengo el mismo sexo, y no la misma clase.

¿Es que no puede una mujer burguesa ser oprimida (sufrir violencia, etc) por ser mujer? ¿y la obrera? ¿la opresión, violencia, etc por clase es excluyente de la de sexo o al revés?

¿No es el patriarcado anterior al capitalismo?¿no fueron las mujeres como grupo explotadas y sometidas antes que llegara el capitalismo?

Sin duda, lo que ocurre con el capitalismo es que se produce un proceso de solidificación de esas estructuras de dominación previas, que pasan a estar incluidas en las lógicas del capital. Es lo que ocurre en el proceso de acumulación primitiva. Es mucho más fácil de entender con el ejemplo de los esclavos: los esclavos, a través de su trabajo no pagado, contribuyen a crear las mayores fortunas del mundo en los siglos XVIII y XIX. La mayoría de fondos de inversión o bancos importantes de EEUU, o sus mejores universidades, estuvieron ligados en su origen a plantaciones de esclavos. Hasta los padres fundadores tenían decenas de esclavos. ¿Qué ocurre cuando a los esclavos se les “libera”? Que para poder sobrevivir necesitan trabajar para sus antiguos dueños.

¿Significa eso que la situación de opresión del negro estadounidense surge con el capitalismo? No, por supuesto que no. Pero desde ese momento su situación está enmarcada y determinada por la estructura del capital. Esa estructura de capital, por cierto, es extraordinariamente jerárquica y estable. Lo mismo ocurre con las mujeres, que estuvieron excluidas de la posesión de capital hasta mucho más tarde que los negros en muchos lugares. En España, por ejemplo, no podías pedir una hipoteca siendo mujer hasta 1978 sin la supervisión de un varón, ya fuese tu padre o tu marido, creo. Ello no significa que la cultura no influya, claro que influye, todo es cultura. Pero es verdad que, de la misma forma que Malcolm X o Martin Luther King (no el de “tuve un sueño”, sino el MLK el de verdad, el marxista, el asesinado) ven la tolerancia o el civismo como subproductos de la lucha de clases, lo mismo creo yo que debería ocurrir en el feminismo.

Precisamente ayer me encuentro con esto en The Guardian

www.theguardian.com/business/2021/mar/01...en-top-finance-roles

Las mujeres directivas del sector financiero cobran un 66% menos que los hombres en el mismo sector. Las pobres cobran solo 300 000 libras al año. Los que cobramos 15 000 al año, ¿nos debemos manifestar por estas pobres mujeres?
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 12:04 #61225

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MonicaM escribió:
Este tema de la clase y el sexo me da que pensar…

Yo no tengo los mismos intereses que Botin, mis intereses de clase son distintos; si tengo el mismo sexo, y no la misma clase.

¿Es que no puede una mujer burguesa ser oprimida (sufrir violencia, etc) por ser mujer? ¿y la obrera? ¿la opresión, violencia, etc por clase es excluyente de la de sexo o al revés?

¿No es el patriarcado anterior al capitalismo?¿no fueron las mujeres como grupo explotadas y sometidas antes que llegara el capitalismo?

De estos temas precisamente trata uno de los textos de Filosofia Politica II, el de Nancy Fraser, que me está pareciendo interesantísimo:

programaddssrr.files.wordpress.com/2013/...ica-de-identidad.pdf

(Esta es una versión resumida, la que ha colgado en el foro de la asignatura es más larga, lo que he descubierto por casualidad al creer que ya estaba acabando y darme cuenta de que no iba ni por la mitad).

Viene a decir que la justicia es bidimensional en cuanto a que le atañen dos tipos de injusticias con soluciones diferentes: los daños socioeconómicos que se resolverían con una política de redistribución de riqueza o recursos, y los daños culturales que requieren políticas de reconocimiento y cambios culturales. Es decir, que no es solo una cuestión de dinero y clase social, sino también de estatus y pertenencia a un grupo minusvalorado por patrones culturales y de comunicación que se acaban reflejando en las instituciones. Lo chulo de la propuesta de Fraser es que afirma que quien da un peso excesivo a uno de los dos pilares frente al otro está presentando una falsa dicotomía: se puede (y de hecho se debe) prestar atención tanto a la mala distribución económica como a los daños culturales de discriminación e invisibilización.

Quien se queda en soluciones culturales/simbólicas y prescinde de la estructura económica subyacente (que es de lo que se acusa, a menudo justamente, a una parte del feminismo actual occidental) se queda cojo. Pero también da soluciones solo parciales el que atiende a consideraciones puramente económicas sin considerar las discriminaciones con raíz cultural...
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 12:26 #61228

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Harta del feminismo 02 Mar 2021 12:31 #61229

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leira89 escribió:
Pero es verdad que, de la misma forma que Malcolm X o Martin Luther King (no el de “tuve un sueño”, sino el MLK el de verdad, el marxista, el asesinado) ven la tolerancia o el civismo como subproductos de la lucha de clases, lo mismo creo yo que debería ocurrir en el feminismo.

Precisamente ayer me encuentro con esto en The Guardian

www.theguardian.com/business/2021/mar/01...en-top-finance-roles

Las mujeres directivas del sector financiero cobran un 66% menos que los hombres en el mismo sector. Las pobres cobran solo 300 000 libras al año. Los que cobramos 15 000 al año, ¿nos debemos manifestar por estas pobres mujeres?

No necesariamente manifestarse por ellas, pero sí considerarlas al menos como un síntoma de que no todo se reduce a la lucha de clases, y que incluso en una sociedad sin clases socioeconómicas podría perfectamente existir el machismo y la discriminación cultural (p.ej. relegar a las mujeres a los trabajos domésticos no remunerados). No afectaría solo a las mujeres ricas, como en el ejemplo-síntoma, sino a todos los niveles. El texto de Fraser que he colgado arriba da una visión muy interesante al respecto.
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 13:14 #61232

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Estoy de acuerdo contigo. Y serán las responsables de que el pueblo vuelva a votar en masa al fascismo. Nada más que añadir por mi parte.
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Harta del feminismo 02 Mar 2021 13:59 #61233

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Lapidario escribió:
No necesariamente manifestarse por ellas, pero sí considerarlas al menos como un síntoma de que no todo se reduce a la lucha de clases, y que incluso en una sociedad sin clases socioeconómicas podría perfectamente existir el machismo y la discriminación cultural (p.ej. relegar a las mujeres a los trabajos domésticos no remunerados). No afectaría solo a las mujeres ricas, como en el ejemplo-síntoma, sino a todos los niveles. El texto de Fraser que he colgado arriba da una visión muy interesante al respecto.

Totalmente de acuerdo, Lapidario, en mi comentario ya digo que no sitúo el origen de la opresión de la mujer ni en el capitalismo ni en la lucha de clases, y por supuesto no se agota en el sistema económico. Sería ridículo por mi parte sugerir que el machismo se reduce al capitalismo. No se trata de unidimensionalidad, sino de que cualquier fenómeno que tiene que ver con los derechos laborales y sociales de la mujer está hoy íntimamente ligado a la relación que éstas mantienen con la estructura económica y su entretejimiento con la cultura: los salarios, los cuidados, los roles en el trabajo y en el hogar, etc. Hasta el punto de que muchos de los fenómenos culturales que parecen completamente desligados del capital y parecen puras expresiones culturales anteriores al capitalismo, ¿no están hoy moldeadas por las relaciones de produccion? Tal vez no en su origen, pero sí en su forma actual. La violencia machista en el hogar, ¿no tiene nada que ver con la histórica dependencia económica de la mujer con respecto al hombre, con su falta de acceso al capital para independizarse? ¿Esa sensación de posesión de la mujer como una propiedad del varón no está también relacionada –que no determinada– con el acceso al capital? ¿Y la objetivización de la mujer como objeto de consumo? Ni todo se agota en la lucha de clases, ni nada está completamente separado de ella.

De todos modos, mi comentario iba dirigido a la discusión sobre los intereses de clase y la transversalidad, porque es ahí donde se hacen tangibles las diferencias entre unas y otras. Cuando Ana Patricia Botín se reúne con el presidente del gobierno, ¿tú qué crees que le comenta sobre flexibilización del despido, o sobre impuestos a grandes empresas y grandes fortunas con las que pagar servicios públicos como guarderías y bajas por maternidad? Y el lobby de esos servicios financieros donde las mujeres directivas cobran menos que los hombres, ¿qué tipo de presión ejercen sobre los estados? Yo, simplemente, recomendaría al movimiento feminista que no fuese de la mano de esta gente ni a la vuelta de la esquina.
Última Edición: 02 Mar 2021 14:01 por leira89.
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