Yo no confundiría la tolerancia con el inmovilismo o con el conservadurismo, ni siquiera con la aquiescencia. Se tolera sólo lo que no gusta, con la esperanza de que los demás hagan lo mismo con lo que nos gusta a nosotros. Pero, a fin de cuentas, el quid de la cuestión está ahí: cada uno quiere imponer su visión del bien sobre los otros, sólo difieren los medios, y para no caer en el absolutismo tenemos que tolerar, con todas sus consecuencias, el relativismo. Por qué será que ese relativismo está al final de todos los caminos?

Alma escribió:
Me sorprende que digas que cada uno quiere imponer su visión del bien sobre los otros. Mira, me recuerda a una cosa muy concreta.

Mi familia política es muy, pero que muy cuadriculada. Ellos tienen un concepto de familia que no es el mío que es aquellos que deseo de corazón que se sienten a una mesa conmigo a comer (para que se me entienda. Es muy del rollo "Toreto", de Fast to furious). Pero entre otras muchas cosas, vaya. se amargan la vida.

Un día pensé que la influencia sobre mis hijos sería peligrosa porque a fin de cuentas, no quería ese modelo de pensamiento para ellos, ya que les reduciría su universo y les amargaría. Me agobió mucho, pero entendí que no puedo forzarlo, sino que la única manera, era que ellos tomaran las decisiones al respecto que mejor considerasen y que solo podemos, puedo, mostrarles el camino que siguen otras personas.

Tolero a mi familia política, mi suegra ya no tuerce tanto la cara al verme y al final, como decía antes, se puede enseñar la intolerancia desde el aprendizaje de alternativas a la misma.

Littlecube escribió:

Aplaudo tu forma de pensar. Es fantástico seguir comprobando cómo nuevas generaciones apuestan por no imponer planteamientos ideológicos, igual que hicimos generaciones anteriores, porque no necesitamos que ningún redentor venga a imponernos cómo tenemos que opinar. Por lo tanto, primera puntualización: nunca deberíamos imponer criterios ideológicos a los nuestros.

Escuchar a Ayuso supone para muchos de nosotros unas ganas de vomitar preocupantes, pero en lugar de eso la escuchamos y opinamos. Nuestra opinión es tan poco favorecedora para la susodicha que prefiero no explicarlo aquí, ya todo el mundo sabe de lo que estoy hablando. Y por lo tanto, la segunda puntualización es que nuestros hijos tienen que saber dónde nos posicionamos, sin rabietas ni pistola en mano, sólo saber lo que sus padres opinan de la vida en general y de la política en particular.

La frase de marras de la señora es tan patética como cualquiera de estas otras: “Esto es lo mejor y lo peor que me ha pasado en la vida. Siempre he creído que la vida hay que vivirla con dificultad para que tenga sentido”. Ó “Genéticamente, el virus tiene algo que nos asemeja [con las personas de Latinoamérica] en cuanto a la virulencia del mismo en el organismo. Genéticamente, es algo que nos ha unido mucho”. Ó “IFEMA nos ha demostrado que en los hospitales que tienen techos altos los pacientes sanan muy bien”. Ó “No creo que los niños que están en sus casas confinados, y hartos de estar ahí, tengan que aguantar los menús que les pondrían sus señorías de Podemos, que a lo mejor son los menús de Venezuela, que es nada”. Ó “Es un delito, en Cataluña, con el clima que tenéis, tenerlo todo cerrado, tener a la gente en sus casas”. Ó “Si aprietas demasiado a los restaurantes y bares, al final el contagio se va a las casas. Los ciudadanos al no poder fumar, al no entender las normas, acaban yéndose a las viviendas”. Ó “Cuando hablan de empleo basura me parece que es ofensivo para la persona que a lo mejor está buscando un empleo basura”. Ó “Lo que nos faltaba es jalear la fiesta de niñatos que se manifiestan por un delincuente que tiene menos arte que cualquiera de los que estamos aquí con dos cubatas en un karaoke”. Ó “El atasco cuando sales a cenar porque es un fin de semana no es el que peor llevas. Forma parte de la vida de Madrid. O formaba. Porque si sigue Podemos en el Ayuntamiento de Madrid, no va a haber atascos”. Ó “No todos somos iguales ante la ley. El rey Juan Carlos no es como usted”. Ó “Dios no me hizo perfecta y por eso no soy de Vox”. Ó “En ese partido (Podemos), para ascender hay que ser pareja de alguien”. Ó “Un día de estos os vais de vacaciones y cuando volváis, como consideran que la casa está vacía, se la dan a los amigos okupas”. Ó “Que el concebido no nacido sea considerado como un miembro más de la familia”.

En fin. Escupitajos echados sin ton ni son de una persona a la que le viene grande su cargo. Y aquí mi tercera puntualización es que sí hay que escuchar al que tenemos enfrente, pero hasta un límite. En el momento en el que lo sobrepasa con creces no merece la pena seguir haciendo ningún esfuerzo.

Creo que nadie se ha significado en el Foro aplaudiendo el detalle inmolador de Pablo Iglesias. ¿Irse de Vicepresidente del Gobierno para optar a un cargo que nada tiene que ver con el que por derecho le corresponde?. Pues sí.

Afortunadamente aún podemos seguir ilusionándonos, aún podemos seguir creyendo en utopías en las que no cabe de ninguna de las maneras Ayuso. Diría en mi cuarta y última puntualización que nuestros hijos, a los que no hemos "aleccionado" bajo ningún criterio, serán personas capaces, tendrán opiniones libres, y, contrariamente, posiblemente, los hijos de los que sí lo hacen, tendrán bastantes posibilidades de que se conviertan en mentes rígidas...... O no. Lo cual, evidentemente, sería maravilloso.

Anuska- escribió:
No vas a explicar tu opinión desfavorecedora, pero luego bien que te quedas bien a gusto xD

En mi caso sí que me inculcaron el pensamiento de izquierdas y el ateísmo, en el hogar y en la enseñanza, pero creo que progresivamente me voy posicionando a justo lo contrario, de hecho sobre el ateísmo ya no lo descarto solamente sino que incluso lo veo algo irracional, y lo de "ilusionarme creyendo en utopías" me llama la atención cuando viene de personas que se supone que vivieron más que yo. Hace poco tuve un profesor de gallego que también se entusiasmaba mucho hablando de política, también decía eso de que no se quería extender mucho en el tema y luego hablaba 40 minutos de la clase sobre ello xD es un señor mayor y culto que me cae bien pero tampoco puedo dejar de preguntarme cómo nos da una charla de "independentismo a las bravas" si luego los que se meten en esa guerra seremos nosotros los jóvenes, teniendo en cuenta que por su formación tendrá conocimiento que por estadística esos procesos resultan en violencia.
Me gusta ayudar y apoyar a los que lo necesiten en todo lo posible, pero luego veo de primera mano que personas que dicen lo mismo, para el caso de los inmigrantes, y luego ver que si les ayudan económicamente o con vivienda es para aprovecharse sexualmente de su vulnerabilidad. También me tacharon de cobarde en una ocasión por no querer participar, e intentar persuadir de que no lo hicieran, atacar la propiedad de una familia por tener una opinión diferente, de mundos utópicos sé poco todavía pero opiniones que lejos de enseñar respeto guardan veneno sí he visto.

Pepi escribió:
Me he quedado corta, te lo aseguro. No me gusta entrar en polémicas, pero leer o escuchar la palabra "Ayuso", siempre me provoca como una especie de aversión. Y si va unida a otra palabra como Vox, ya ni te cuento.

Anuska- escribió:
Ayuso no es santo de mi devoción, pero creo que Iglesias en mi opinión, no hace un acto valiente, sino otra vez más un ejercicio de política de ajedrecista. Esto viene a ser que la política no se realiza tanto en pos de la ciudadanía como tal, sino en estrategias victoriosas para uno mismo (que no tiene por qué significar que él gane la presidencia de Madrid).

Que cuidado, casi todos (por dar un margen a lo bueno) actúan de manera similar. En cuanto a las frases, comentarios... hay que reconocer que todos tienen una enciclopedia de expresiones que flaco favor les hacen. A mi en lo personal, acciones como la de ayer, que se anunció que Iglesias sumaba a sus listas al portavoz de manteros, hace que esa ilusión de la que tú hablas en torno a podemos, que la tenia, hacen que se vaya por el retrete.

No soy madrileño ni vivo en la comunidad, pero a buen seguro, creo que me inclinaría por ex compañeros de Iglesias a la hora de depositar mi confianza.


Pepi escribió:

A mi, me suelen posicionar más a la derecha en mi entorno. Sea en broma o no, vaya.

Ese tipo de opiniones se fundamentan en que yo eliminaría la actual violencia de género, ya que siguen muriendo mujeres, “tantas como en el 200X”, por lo que entiendo que más dinero y las actuales políticas no están dando resultado. Pero el titular es que elimino la ley viogen. Tampoco ayuda que diga que el referéndum catalán que se hizo, me pareció una vergüenza. Claro que... para ello haya que hacerlo de manera legal. “Ya, pero es que no nos dejan...”. E inclino a pensar que, al menos viviendo en Guipúzcoa, no se habla de

-¿Habrá impuesto de sucesiones? ¿Cuanto será?
-¿Cuanto debe pagar un autónomo?
-¿Cuantos días le corresponden por año si despido a un trabajador?
-¿Salario mínimo?
-¿En qué va a consistir el método educativo?

Me gusta tanto Catalunya que siendo Burgalés soy partidario del sí a la independencia por motivos totalmente emocionales, los que muchos esgrimen, pero obviamente no es suficiente y no se puede decidir algo así sin tener en cuenta si nos compensa o no. Joe! A los vascos en general les (nos, con la de años que llevo aquí), seguir con el concierto Vasco que tenemos.... así estamos genial.


Tú hablas de tu posicionamiento ideológico y religioso y me llama mucho la atención que no tú pero sí la inmensa mayoría actualmente, parecen tener una posición más elevada frente a un posicionamiento de derechas. Que no es ni mejor ni peor, cuando considero, que este está desarrollado.
Actualmente parece que la carta de “fascista” es la que gana la partida, se recoge el juego y cada uno a su casa, con un claro vencedor del juego y sin espacio para la “revancha” y esto es algo que me preocupa a la vez que sinceramente me molesta.

Littlecube escribió:
Sobre lo de "la carta de fascista" no sé si entendí bien tu punto. En mi ambiente la utilizan para dirigirse con ella a la gente de ideología de derecha, acercándose peligrosamente a lo mismo que critican en el sentido estricto del peligro de que una democracia pueda convertirse en una forma de represión hacia determinado colectivo (conservadores en este caso) con el consentimiento popular, teniendo en cuenta su uso despectivo que no corresponde con la realidad (ni los de derecha tienen que ver con los partidos progresistas de Mussolini, o nacional social obrero de Hitler, ni necesariamente los de ahora comulgar con Franco, que tampoco era fascista al igual que el Japón hermético conservador de la época), con uso despectivo como comentaba probablemente con intención de atacar y la necesidad de retro alimentar una especie de odio visceral interno que se puede deducir de comentarios al estilo: "la palabra Ayuso, siempre me provoca como una especie de aversión" y luego en cambio tienen una enciclopedia (memorizada/recogida en algún lado/algún tipo de fuente donde la nombran mucho) con cientos de frases del personaje en cuestión (muchas de las cuales probablemente a sabiendas que sacadas de contexto como la del enunciado) y continuar entrando en hilos donde se habla de ella así que existe la posibilidad de que algunos concluyan una posible necesidad de alimentar ese sentimiento y la utilicen a su favor para sus fines (políticos).

Ayuso es la voX del pueblo. Ese es el problema. ¿No recordáis lo que es el fascismo? A mi esa mujer no me engaña.

En cualquier caso, ¿qué duele más? ¿votar a un fascista o a una idiota? jejej complicada elección eh!

Así es, el régimen nacional católico de Franco no era fascista, aunque en los primeros años se acercara a ello por arrastrar la herencia de la FE de las JONS. Lo que no significa que fuera bueno, claro. El infantilismo de utilizar la palabra "fascista" como un simple insulto. Mira que no hay palabras despectivas en el diccionario...