Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme

TEMA: Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia"

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 16:48 #62092

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1652
  • Gracias recibidas 2236
En pura teoría son cosas bien distintas. El apoyo de la socialdemocracia se encuentra en la sociedad, el liberalismo se apoya en el individuo y el conservadurismo en grupos intermedios (familia, Iglesia, asociación...). Donde se ve más la diferencia es en el ámbito social. La eutanasia, por ejemplo, es difícilmente objetable desde un prisma liberal (Cs votó a favor), y muy objetable desde un punto de vista conservador. Cuestiones como el matrimonio homosexual, el aborto o la gestación subrogada, que levantan ampollas entre los conservadores, no suelen preocupar a los liberales. En el plano económico hay mayor convergencia, desde que el capitalismo salvaje ha dejado de ser apoyado por una gran mayoría de liberales por las desigualdades que conlleva. Se admite, desde una óptica liberal, que el hombre "hecho a sí mismo" necesita, como mínimo, que le presten herramientas para poder hacerse. Lo contrario es papel mojado.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Kessel

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 18:12 #62094

  • Pepi
  • Avatar de Pepi
  • DESCONECTADO
  • Presocrático
  • Mensajes: 53
  • Gracias recibidas 22
Lapidario escribió:
Alma escribió:
Pero no confundas conservadurismo con liberalismo, son cosas distintas.

Peeeero muy aliadas recientemente, ¿no? Tanto en los USA como por aquí, al menos en su rama neoliberal.

es.wikipedia.org/wiki/Conservadurismo_libertario

El liberalismo económico (neoliberalismo o como lo quieras llamar) está más cómodo con el conservadurismo al menos desde Reagan y Thatcher... Así como el liberalismo social (Keynes y compañía) está más cómodo con la socialdemocracia más o menos progresista. En España Ciudadanos empezó siendo una especie de partido "neoliberal de izquierdas" (laissez faire económico y menos conservadurismo que el PP) y ha acabado, pues bueno, como ha acabado.

También buena fuente de confianza para confirmar datos nos pones xD
Los conservadores, libertarios y libertarios conservadores son 3 posturas distintas
En la wiki también encontrarás a los ateos definidos como agnósticos, o muy aliados entre si, cuando no solamente son cosas distintas sino incluso posturas que se enfrentan entre si, por poner un ejemplo. En el caso que nos ocupa hay una brecha entre las dos filosofías el libertario y el conservador en lo social, como comentas de hecho.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Lapidario

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 18:31 #62095

  • Lapidario
  • Avatar de Lapidario
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 510
  • Gracias recibidas 1423
Es que no afirmo que sean la misma postura, solo que especialmente en EEUU (y, por extensión, porque copiamos muchas cosas del mundo anglosajón en España) hay una alianza a veces antinatura, porque en efecto los presupuestos filosóficos son diferentes, pero muy poderosa entre libertarios (anarcocapitalistas, para entendernos) y conservadores. La política económica que propone Vox es lo más cercano al laissez faire, la liberalización, el Estado minimísimo, impuestos bajos y neoliberalismo que hay en este país (Rallo los admira: no hay más preguntas señoría). Y al mismo tiempo que defienden un programa ultraliberal, también son profunda y reconocidamente conservadores en asuntos sociales.
Primum vivere deinde philosophari
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Pepi

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 18:50 #62096

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1652
  • Gracias recibidas 2236
Alianzas contra natura, en todos lados. Basta con ver el gobierno que tenemos ahora, con una socialdemocracia cercana al liberalismo social y unos grupos socialcomunistas? o lo que sean.
En todo caso, para etiquetar a un partido hay que tomarlo desde un punto de vista global, y por mucho que Vox defienda (si lo hace, no me he parado a averiguarlo) políticas económicas neoliberales, llamar liberal a ese partido sería disparatado.
Última Edición: 30 Mar 2021 18:50 por Alma.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Lapidario

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 18:54 #62097

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1652
  • Gracias recibidas 2236
De un agnóstico a un ateo hay tanta diferencia como de un agnóstico a un creyente. Yo también me he encontrado a veces con esa asimilación ateo/agnóstico y me he quedado perpleja. Recuerdo una encuesta sobre creencias en la que había como una decena de opciones y no figuraba el agnosticismo. Quiero creer que quien la diseñó no fue tan insensato como para asimilar "indiferentes" y agnósticos.
Última Edición: 30 Mar 2021 18:55 por Alma.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Kessel

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 19:02 #62098

  • Lapidario
  • Avatar de Lapidario
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 510
  • Gracias recibidas 1423
Alma escribió:
Alianzas contra natura, en todos lados. Basta con ver el gobierno que tenemos ahora, con una socialdemocracia cercana al liberalismo social y unos grupos socialcomunistas? o lo que sean.

A mí me parecen los dos partidos socialdemócratas liberales blanditos...

En todo caso, para etiquetar a un partido hay que tomarlo desde un punto de vista global, y
por mucho que Vox defienda (si lo hace, no me he parado a averiguarlo) políticas económicas neoliberales, llamar liberal a ese partido sería disparatado.

El artículo de Rallo (una especie de pope neoliberal) que he enlazado más arriba repasa la política económica de Vox... Y sí, es completamente neoliberal. Con lo que Vox es un partido liberal en lo económico y conservador en lo social, ellos mismos se definen así. ¿Son liberales entonces? Bueno, un centauro no es un caballo, OK, pero tiene medio cuerpo de caballo.
Primum vivere deinde philosophari
Última Edición: 30 Mar 2021 19:11 por Lapidario.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Kessel, Pepi

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 19:18 #62100

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1652
  • Gracias recibidas 2236
Lo que tú digas pero no me fío demasiado de Vox. Si llegaran a gobernar (solitos o, al menos, con mayoría), ya veríamos si en efecto defienden medidas ultraliberales u optan por la autarquía más rancia.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Kessel

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 19:25 #62101

  • Lapidario
  • Avatar de Lapidario
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 510
  • Gracias recibidas 1423
Alma escribió:
Lo que tú digas pero no me fío demasiado de Vox. Si llegaran a gobernar (solitos o, al menos, con mayoría), ya veríamos si en efecto defienden medidas ultraliberales u optan por la autarquía más rancia.

Y tanto que implementarían medidas neoliberales en lo económico... Abascal no deja de ser una continuación del ala dura de Esperanza Aguirre, de quien fue protegido. Y hay gente poniendo mucho dinero para que Vox triunfe de forma un tanto opaca (jeje, las "donaciones privadas"), y sospecho que es más por intereses económicos que por ideología.

www.elespanol.com/espana/20200913/vox-pa...mos/520198719_0.html

la formación de Abascal ha recibido más dinero privado que el PSOE, Unidas Podemos y el Partido Popular juntos. Los morados recibieron 792.648 euros de donativos privados, los de Pedro Sánchez ingresaron 275.616 y los populares 276.446. Si se estira y se mete los 26.099 euros que recibió Ciudadanos, ni aún así se alcanzaría al partido verde. Entre todos juntaron algo más de 1,3 millones de euros. Vox, en cambio, ingresó 1,5 millones de euros en 2019 de inversores cuya identidad se desconoce. Además, 121 de esos inversores donaron una cifra superior a 1.000 euros.
Primum vivere deinde philosophari
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Kessel

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 19:26 #62102

  • Kessel
  • Avatar de Kessel
  • DESCONECTADO
  • Platónico
  • Mensajes: 161
  • Gracias recibidas 124
Yo no soy tan especialista como vosotros, eso se ve, aunk en el tema económico está clara la cosa: el equilibrio por épocas entre austeridad expansiva, racionalidad de mercado, y luego neokeynesianismo, aumento de déficit etc. creo que eso es lo conveniente.

Pero bueno, los fascistas de voX imagino que apostarán por una reducción brutal del déficit, sin gasto público, ni cooperativo, etc., creyendo que en el mercado libre de capitales (para ellos perfecto), se presta y se endeuda a la misma tasa de interés siempre, la inflación crece con control, hay una política monetaria expansiva… Todo eso está muy bien, pero sólo para la época de vacas gordas, está demostradísimo. Ahora traería la ruina.

Además, beneficiar siempre al más rico no supone a ciencia cierta que luego se produzca una redistribución de la riqueza porque ésto no es una utopía donde el empresario reparta su pastel cívicamente. Por ello, el estado ha de obligar a las rentas altas a pagar más, sencillamente, a pagar y punto; y a crear el estado de bienestar. Esto es importante y más tomando en cuenta el futuro más inmediato: nosotros seremos nuestro propio banco, individualmente con las criptomonedas y demás..

Y Sino k que cada cual se busque sus habichuelas! Nada de papá estado ni funcionariado, como la salvaje USA (1 se forra de 1000 que lo intentan). Aunk para voX si se nace en familia aristócrata ahí le tenderemos nuestro cableado bien enchufado! Aparte, los negros al campo o para servir, los moros con sus moras, los portugueses menos que gitanos, al rey ni se le toca, a abortar a tu puta casa , pero los domingos a misa quieras o no quieras qué coño va a ser ésto xDDD
Última Edición: 30 Mar 2021 19:34 por Kessel. Razón: sin acritud
El administrador ha desactivado la escritura pública.

Ayuso: "Cuando te llaman fascista estás en el lado bueno de la historia" 30 Mar 2021 20:09 #62103

  • Pepi
  • Avatar de Pepi
  • DESCONECTADO
  • Presocrático
  • Mensajes: 53
  • Gracias recibidas 22
Alma escribió:
De un agnóstico a un ateo hay tanta diferencia como de un agnóstico a un creyente. Yo también me he encontrado a veces con esa asimilación ateo/agnóstico y me he quedado perpleja. Recuerdo una encuesta sobre creencias en la que había como una decena de opciones y no figuraba el agnosticismo. Quiero creer que quien la diseñó no fue tan insensato como para asimilar "indiferentes" y agnósticos.

En realidad yo considero que hay más diferencia del agnóstico al ateo que del creyente, porque opino que creencia no implica conocimiento, de hecho el creyente puede ser perfectamente agnóstico y no el ateo ( ya que el agnóstico-ateo es agnóstico pero no ateo, porque no niega a las deidades en si sino el conocimiento de su existencia ).

La asimilación ateo/agnóstico quizás pueda deberse porque como dice el compañero Lapidario, pero en el contexto político, copiamos muchas cosas del mundo anglosajón, donde muchos representantes ateos de habla inglesa basan sus argumentos en el concepto de Oxford, que dista del nuestro porque no respeta la etimología del concepto en su origen del latín, aunque de todas formas no sólo presenta problemas lingüísticos sino también teológicos de hecho ya la propia enciclopedia de filosofía de Stanford coincide con la RAE, el cual diferencia el ateísmo del agnosticismo, este último prioriza lo que se afirma/niega, lo que se conoce/sabe, y en segundo lugar las creencias ahí que cada uno crea lo que quiera, así hay agnósticos creyentes y no creyentes.

Igual los de esa encuesta que mencionas interpretaron al agnóstico como "no sabe/no contesta" xD
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Tiempo de carga de la página: 0.154 segundos