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TEMA: Curso verano

Curso verano 26 May 2021 20:10 #63285

  • Kessel
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Si pretendes que toda la gente tenga cultura....estamos arreglaos xDDD
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Curso verano 26 May 2021 20:51 #63290

  • Alma
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Toda la gente no, pero quien gobierna y gestiona sí.
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Curso verano 26 May 2021 21:05 #63291

  • Kessel
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Métete a política Alma qué tú eres una persona culta! Yo te votaría.
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Curso verano 26 May 2021 21:11 #63293

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No te ofendas, pero yo a ti no.
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Curso verano 26 May 2021 21:21 #63294

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no me ofendo, no me votaría ni a mi mismo pero eso es porque no me conoces, cara a cara te camelaba xDDD
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Curso verano 28 May 2021 16:00 #63391

  • serchlobar89
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Sylvanus, no estoy puesto en el tema, pero a mí no me parece que la sociedad española de ahora esté realmente dividida en clases sociales productoras como a principios del s.XX. Puede que por eso no haya conciencia de clase. Tampoco creo que haya una clase dirigente definida, todos de un modo u otro estamos alimentando el sistema económico.

De forma metafórica, para que se entienda lo que pienso al respecto: El sistema económico ahora mismo es una especie de Matrix. Todos ayudamos a Matrix en sus objetivos sin saberlo. Lo que ya no me queda claro es cuál sería el objetivo del sistema económico. ¿Concentrar el dinero en unas pocas manos? Algo falla... Aquí llego al suicidio de mi propio pensamiento. Parece que al propio sistema le convienen las desigualdades. Hace que nos olvidemos de él.
Última Edición: 28 May 2021 16:02 por serchlobar89.
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Curso verano 28 May 2021 21:38 #63406

  • Anuska-
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Silvanus escribió:

Creo que el fracaso del movimiento del 15M y de Podemos viene de este tipo de sociedad que somos, totalmente desideologizada.

No hay conciencia de clase. No se piensa bien lo que es la sociedad: el orden determinado (en este caso en clases) como consecuencia del orden de producción. Hay unos intereses de la clase dominante que se imponen al resto de la sociedad, y a partir de ello se organiza a esa totalidad.

El 15M fue protesta: la casta, Bankia, las hipotecas, juventud sin futuro, etc., pero faltó la ideología, la reflexión acerca de que todo esto (la casta, la hipoteca, etc.) son fruto del poder de una clase dominante sobre el resto.

El Estado, cuando legisla a favor del rescate de Bankia, o cuando es incapaz de derogar la reforma laboral, está poniendo en claro lo que es: un brazo más de esa clase social dominante.

Podemos, en el transcurso que ha ido desde las calles al Parlamento y a ser parte del Estado, sólo ha servido para afianzar el sistema, porque ha conseguido quitar a toda esa gente de las plazas.

Al igual que los nacionalismos, como el de Cataluña, sólo sirven para separar a las clases inferiores, para enfrentarlas y dividirlas, y sobre todo para desnaturalizar su propia identidad. Cambia la identidad de clase por la identidad nacional, que borra todo el entramado de las fuerzas de producción.

Es mejor apuntar en contra de los inmigrantes, o en contra de "los españoles", o de "los catalanes", que en contra de los amos del cortijo.


Saludos.
Me ha gustado mucho tu análisis Silvanus.

Estoy de acuerdo que el 15M surgió de una sociedad desideologizada, descontenta con lo que la gente joven se estaba encontrando al planear su futuro. Y por el motivo que fuera, hubo gente que sintió una llamada para unirse en protesta pacífica. Contribuyó que Zapatero no se planteara enviar antidisturbios a Sol, pues la protesta se hubiera acabado en unos pocos días, contribuyó que estábamos en una sociedad en la que gobernaba el partido socialista, y lo que pudo acabar con unos cuantos muertos o heridos, se acabó convirtiendo en una fiesta de la libertad que consistió en protestar pacíficamente.

Como dices, faltó ideología, nadie empezó desde el minuto cero a dar mítines contra lo que se estaba protestando, esa clase dominante que apenas vio peligro en la protesta, estuvieron, están y estarán tan seguros de que el mundo se mueve a sus pies, que no necesitan nada más que tiempo para que todo vuelva a donde lo dejaron. Triste.

Podemos fue de las calles al Parlamento y al Gobierno. Y Podemos ha dejado una vicepresidencia para entrar a formar parte de la candidatura a la presidencia de la Comunidad de Madrid porque su fin no es instalarse en el Gobierno o en las Comunidades, su fin es cambiar el timón de esas clases dominantes que detentan el poder, además de dejar bien claro que están en contra de que VOX esté en el poder porque es una extrema derecha fascista, y a las cosas hay que llamarlas por su nombre. Vox es extrema derecha. Podemos es izquierda democrática. Hay una diferencia.

En fin. Que los poderosos seguirán teniendo la guinda del pastel mientras los mindundis, o sea, el pueblo llano, continuemos riéndoles las gracietas que se les ocurra seguir haciendo allá y acá.

Y como muestra. Verdejo en Ceuta, al igual que Monasterio en Madrid, reventando una reunión, diciendo a los otros que se vayan (PP o Podemos, les da absolutamente igual). ¿Se puede llegar a algún acuerdo con semejante gente?.
www.elconfidencial.com/espana/2021-05-27...to-partidos_3101744/
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Curso verano 28 May 2021 23:39 #63409

  • serchlobar89
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El vídeo muestra un espectáculo lamentable. Silenciar a otro no beneficia a nadie, ni siquiera para tu propio discurso.
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Curso verano 29 May 2021 15:36 #63415

  • Sengoku Jidai
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Hola Silvanus. Como la mayoría de lo que dices son opiniones, pues ahí nada tengo que objetar.

Pero hay un tema en el que patinas ampliamente. Me refiero a la estructura del mercado de alquiler de vivienda en España.
La figura del gran tenedor de viviendas es muy reciente en nuestro mercado inmobiliario. Realmente, el desembarco de fondos especializados en este tipo de activos no comenzó hasta finales de los noventa, ganó impulso con la burbuja inmobiliaria y se consolidó después de la crisis del 2008. Aún así, apenas representan el 3% del mercado total. Algunos estudios dicen que incluso el 2%. Es muy difícil que con esa posición puedan influir en el precio del mercado.
El mercado de alquiler en España está muy atomizado, fundamentalmente en manos de pequeños y medianos propietarios. Esto está directamente relacionado con el hecho de que el principal producto de ahorro de los españoles desde tiempos inmemoriales es la vivienda.
Pero vamos a más ¿desde cuando están tensionados los precios del mercado de alquiler en las dos grandes capitales de España, Madrid y Barcelona?
Pues desde que hay estadísticas, ambas ciudades han mostrado una diferencia de precios respecto al resto de capitales españolas que en algunos casos llega a ser casi del doble. Solo ciudades como Ibiza o San Sebastián se pueden equiparar al coste de un alquiler en Madrid y Barcelona, también desde hace mucho tiempo.
En fin, tampoco quiero aburriros mucho, que esto es un foro de filosofía, no de economía.
Os dejó un enlace a un artículo que habla de la estructura del mercado de la vivienda en España.
Un saludo

cincodias.elpais.com/cincodias/2018/05/2...27269975_249151.html
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Curso verano 30 May 2021 07:32 #63434

  • Sengoku Jidai
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Hola Silvanus:
Las viviendas turísticas lo único que han hecho es añadir más presión a un mercado que tradicionalmente ya estaba presionado. Si le sumas que desde la crisis de 2008 el número de personas que alquilan no ha parado de crecer, tienes la tormenta perfecta: posición de partida desequilibrada (mayor demanda que oferta), aparición de un nuevo mercado (pisos turísticos), aumento de la demanda como consecuencia de la crisis de 2008: burbuja precios alquiler.
Los fondos buitre lo único que han hecho ha sido sumarse a algo que ya estaba en marcha y como te digo, no son un actor relevante en este drama. Queda bien atacarlos por que representan como nadie lo peor del capitalismo, pero si perdemos la perspectiva, difícilmente podremos atacar las causas reales del problema.
¿Cual es la solución? La tentación es la de legislar para atajar los precios por decreto, pero si vamos a los casos donde se ha llevado a cabo vemos que en general no ha funcionado: mientras que en San Francisco tuvo un efecto a largo plazo perverso (aumentó la gentrificación), en París y Berlín el efecto ha sido desastroso: bajada de la oferta que se pasó a la venta, aumento de precios y aumento de la inseguridad jurídica (contratos en negro para sortear la legislación). En general, este es un tema en que los economistas (esos chamanes de nuestros días), sean del signo que sean, están bastante de acuerdo: la regulación no funciona.
¿Cual es entonces la solución? ¿Aceptar que nuestro jóvenes (tengo 50 años, ya no me puedo meter en esa categoría) están condenados a vivir en una habitación como en los mejores tiempos del comunismo soviético? Francamente, espero que no. Probablemente la solución pase, al menos en España, por crear un amplio parque de vivienda pública social en alquiler, al estilo de lo que ocurre en el Reino Unido, que contribuya a destensar los precios. Pero claro, esto exige enormes masas de capital (que el estado puede conseguir endeudándose, obvio) y tampoco parece que existan bolsas de suelo disponibles que pudieran ser lo suficientemente atractivas para una población joven que no quiere vivir demasiado lejos del centro.
No me quiero enrollar más con este tema. Te dejo el enlace a los datos del INE para que si te apetece y tienes tiempo veas con detalle cual es la estructura del mercado inmobiliario en España y su evolución en los últimos años.
www.ine.es/dyngs/INEbase/es/categoria.ht..._P&cid=1254735576757

Al margen de este tema, y ya puestos a soltar una turra, te diré que creo que la precarización es en estos momentos el gran problema de Occidente y de donde surgen, o al menos contribuye a aumentarlos, los grandes problemas y desafectos que afligen a nuestras sociedades.
Es innegable que el mundo es hoy mejor que en 1980: a nivel global, si consultamos los indicadores prepandemia, vemos que grandes masas de población en paises como China, India, Brasil etc han abandonado las situaciones de pobreza severa. Incluso en Africa, indicadores como la mortalidad infantil no han parado de mejorar.
Pero en cambio, en occidente la situación desde mediados de los años 70 no ha parado de empeorar. Lentamente, es cierto, al principio casi imperceptiblemente, pero sin pausa. La creciente desigualdad, la expectativa de que por primera vez desde la Segunda Guerra Mundial, la siguiente generación no va a vivir mejor que la actual, han disparado lo niveles de malestar. Las causas son múltiples y no es este lugar para explayarse pero quiero apuntar algo: la uberización de la economía me parece el mayor timo de nuestros días. No tengo nada en contra de Amazon, Glovo o Uber si pagan salarios dignos y tienen condiciones dignas de trabajo. Pero la realidad es que son empresas que solo tienen beneficios si explotan a sus trabajadores. Pues así no. No entiendo muy bien esta cultura del low cost, no podemos quejarnos de que los salarios son bajos y luego usar un Uber o Airbnb por que son mas baratos que un taxi o un hotel. No sé, me parece que hay una clara disonancia entre lo que reclamamos y lo que hacemos...
No tengo claro que la tradicional teoría de clases sea la respuesta, pero si creo que, o hacemos un giro social amplio de toma de conciencia ciudadana, o los salvadores del mundo populistas seguirán avanzando. Y al final, un populista es como un anarquista: su solución es ver arder el mundo (disculpame esta boutade final)
Un saludo
Última Edición: 30 May 2021 07:36 por Sengoku Jidai.
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