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TEMA: Curso verano

Curso verano 25 May 2021 23:16 #63251

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Una cosa sí está clara (y es simplemente por lo que yo he votado alguna vez a podemos aunk no sea comunista), y es que deL 15M nació un partido que en vez de salir de las alturas (la casta, los poderosos, llámalo círculos intelectuales, eruditos etc.) nació de la base, de la calle, de la misma gente, y gente de todo tipo (incultos, sabios, mequetrefes, yo k sé tío xD).

Es una cuestión a tomar en cuenta, eso lo parió el 15M y a pocos he visto reflexionar sobre ello. Partidos clásicos que nacen de movimientos forzados (ya sean obreros, elitistas, etc.) vs. 1 partido nacido del caos de la calle como representación de la voz de las propias aceras. Al menos habríamos d resaltarlo en ese sentido.

p.d.: la respuesta era para Alma.
Última Edición: 25 May 2021 23:17 por Kessel.
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Curso verano 26 May 2021 08:11 #63257

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Caos de la calle? Voz de las propias aceras? :lol:
No importa si son incultos o sabios?
Menos mal que estamos estudiando filosofía.
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Curso verano 26 May 2021 20:10 #63285

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Si pretendes que toda la gente tenga cultura....estamos arreglaos xDDD
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Curso verano 26 May 2021 20:51 #63290

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Toda la gente no, pero quien gobierna y gestiona sí.
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Curso verano 26 May 2021 21:05 #63291

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Métete a política Alma qué tú eres una persona culta! Yo te votaría.
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Curso verano 26 May 2021 21:11 #63293

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No te ofendas, pero yo a ti no.
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Curso verano 26 May 2021 21:21 #63294

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no me ofendo, no me votaría ni a mi mismo pero eso es porque no me conoces, cara a cara te camelaba xDDD
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Curso verano 28 May 2021 11:07 #63376

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Kessel escribió:
Una cosa sí está clara (y es simplemente por lo que yo he votado alguna vez a podemos aunk no sea comunista), y es que deL 15M nació un partido que en vez de salir de las alturas (la casta, los poderosos, llámalo círculos intelectuales, eruditos etc.) nació de la base, de la calle, de la misma gente, y gente de todo tipo (incultos, sabios, mequetrefes, yo k sé tío xD).

Es una cuestión a tomar en cuenta, eso lo parió el 15M y a pocos he visto reflexionar sobre ello. Partidos clásicos que nacen de movimientos forzados (ya sean obreros, elitistas, etc.) vs. 1 partido nacido del caos de la calle como representación de la voz de las propias aceras. Al menos habríamos d resaltarlo en ese sentido.

Buenas,

No entiendo lo de "movimientos forzados".

Creo que el fracaso del movimiento del 15M y de Podemos viene de este tipo de sociedad que somos, totalmente desideologizada.

No hay conciencia de clase. No se piensa bien lo que es la sociedad: el orden determinado (en este caso en clases) como consecuencia del orden de producción. Hay unos intereses de la clase dominante que se imponen al resto de la sociedad, y a partir de ello se organiza a esa totalidad.

El 15M fue protesta: la casta, Bankia, las hipotecas, juventud sin futuro, etc., pero faltó la ideología, la reflexión acerca de que todo esto (la casta, la hipoteca, etc.) son fruto del poder de una clase dominante sobre el resto.

El Estado, cuando legisla a favor del rescate de Bankia, o cuando es incapaz de derogar la reforma laboral, está poniendo en claro lo que es: un brazo más de esa clase social dominante.

Podemos, en el transcurso que ha ido desde las calles al Parlamento y a ser parte del Estado, sólo ha servido para afianzar el sistema, porque ha conseguido quitar a toda esa gente de las plazas.

Al igual que los nacionalismos, como el de Cataluña, sólo sirven para separar a las clases inferiores, para enfrentarlas y dividirlas, y sobre todo para desnaturalizar su propia identidad. Cambia la identidad de clase por la identidad nacional, que borra todo el entramado de las fuerzas de producción.

Es mejor apuntar en contra de los inmigrantes, o en contra de "los españoles", o de "los catalanes", que en contra de los amos del cortijo.


Saludos.
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Última Edición: 28 May 2021 11:08 por Silvanus.
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Curso verano 28 May 2021 16:00 #63391

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Sylvanus, no estoy puesto en el tema, pero a mí no me parece que la sociedad española de ahora esté realmente dividida en clases sociales productoras como a principios del s.XX. Puede que por eso no haya conciencia de clase. Tampoco creo que haya una clase dirigente definida, todos de un modo u otro estamos alimentando el sistema económico.

De forma metafórica, para que se entienda lo que pienso al respecto: El sistema económico ahora mismo es una especie de Matrix. Todos ayudamos a Matrix en sus objetivos sin saberlo. Lo que ya no me queda claro es cuál sería el objetivo del sistema económico. ¿Concentrar el dinero en unas pocas manos? Algo falla... Aquí llego al suicidio de mi propio pensamiento. Parece que al propio sistema le convienen las desigualdades. Hace que nos olvidemos de él.
Última Edición: 28 May 2021 16:02 por serchlobar89.
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Curso verano 28 May 2021 21:38 #63406

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Silvanus escribió:

Creo que el fracaso del movimiento del 15M y de Podemos viene de este tipo de sociedad que somos, totalmente desideologizada.

No hay conciencia de clase. No se piensa bien lo que es la sociedad: el orden determinado (en este caso en clases) como consecuencia del orden de producción. Hay unos intereses de la clase dominante que se imponen al resto de la sociedad, y a partir de ello se organiza a esa totalidad.

El 15M fue protesta: la casta, Bankia, las hipotecas, juventud sin futuro, etc., pero faltó la ideología, la reflexión acerca de que todo esto (la casta, la hipoteca, etc.) son fruto del poder de una clase dominante sobre el resto.

El Estado, cuando legisla a favor del rescate de Bankia, o cuando es incapaz de derogar la reforma laboral, está poniendo en claro lo que es: un brazo más de esa clase social dominante.

Podemos, en el transcurso que ha ido desde las calles al Parlamento y a ser parte del Estado, sólo ha servido para afianzar el sistema, porque ha conseguido quitar a toda esa gente de las plazas.

Al igual que los nacionalismos, como el de Cataluña, sólo sirven para separar a las clases inferiores, para enfrentarlas y dividirlas, y sobre todo para desnaturalizar su propia identidad. Cambia la identidad de clase por la identidad nacional, que borra todo el entramado de las fuerzas de producción.

Es mejor apuntar en contra de los inmigrantes, o en contra de "los españoles", o de "los catalanes", que en contra de los amos del cortijo.


Saludos.
Me ha gustado mucho tu análisis Silvanus.

Estoy de acuerdo que el 15M surgió de una sociedad desideologizada, descontenta con lo que la gente joven se estaba encontrando al planear su futuro. Y por el motivo que fuera, hubo gente que sintió una llamada para unirse en protesta pacífica. Contribuyó que Zapatero no se planteara enviar antidisturbios a Sol, pues la protesta se hubiera acabado en unos pocos días, contribuyó que estábamos en una sociedad en la que gobernaba el partido socialista, y lo que pudo acabar con unos cuantos muertos o heridos, se acabó convirtiendo en una fiesta de la libertad que consistió en protestar pacíficamente.

Como dices, faltó ideología, nadie empezó desde el minuto cero a dar mítines contra lo que se estaba protestando, esa clase dominante que apenas vio peligro en la protesta, estuvieron, están y estarán tan seguros de que el mundo se mueve a sus pies, que no necesitan nada más que tiempo para que todo vuelva a donde lo dejaron. Triste.

Podemos fue de las calles al Parlamento y al Gobierno. Y Podemos ha dejado una vicepresidencia para entrar a formar parte de la candidatura a la presidencia de la Comunidad de Madrid porque su fin no es instalarse en el Gobierno o en las Comunidades, su fin es cambiar el timón de esas clases dominantes que detentan el poder, además de dejar bien claro que están en contra de que VOX esté en el poder porque es una extrema derecha fascista, y a las cosas hay que llamarlas por su nombre. Vox es extrema derecha. Podemos es izquierda democrática. Hay una diferencia.

En fin. Que los poderosos seguirán teniendo la guinda del pastel mientras los mindundis, o sea, el pueblo llano, continuemos riéndoles las gracietas que se les ocurra seguir haciendo allá y acá.

Y como muestra. Verdejo en Ceuta, al igual que Monasterio en Madrid, reventando una reunión, diciendo a los otros que se vayan (PP o Podemos, les da absolutamente igual). ¿Se puede llegar a algún acuerdo con semejante gente?.
www.elconfidencial.com/espana/2021-05-27...to-partidos_3101744/
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