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TEMA: Ilíada

Ilíada 17 Jul 2021 20:00 #64833

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Mylar escribió:
Recomiendo al que planee leer (¡o haya leído!) la Odisea, la novela Una Odisea, de Daniel Mendelsohn. Va de que este tal Daniel da un seminario sobre la Odisea y se apunta su padre. Esto le da pie a tratar la relación con su padre, pero sobre todo por lo que la recomiendo en este hilo es porque habla mucho de la Odisea, de su composición anular, el nombre de Odiseo, qué es un proemio, qué es el arjé kakón (el principio del mal) y poco a poco más y más temas de Odisea. Por ejemplo, Daniel dirá “nuestro héroe” y el padre dirá en clase que a él no le parece un héroe alguien que empieza la historia habiendo perdido a su tripulación, y entonces se hablará de en qué sentido es un héroe o no. Al principio del libro tiene más peso la historia de Daniel y su padre y puede no interesar de primeras (a mí no me interesó mucho), pero cuando empieza el seminario en sí la cosa cambia, y al final creo que las dos partes entrelazadas, las explicaciones sobre la Odisea y la historia con su padre, acaban siendo muy disfrutables.

Gracias por la recomendación, Mylar.

Hace poco me regalaron El asesinato de Sócrates, de Marcos Chicot, y ,como alguna que otra vez con este tipo de novelas, no me entusiasmé. No suelo leer novela histórica, pero el punto de partida de Una Odisea parece interesante. Apuntada queda. Ahora le buscaremos un hueco para leerla.
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Ilíada 18 Jul 2021 11:15 #64835

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Corot escribió:
Hace poco me regalaron El asesinato de Sócrates, de Marcos Chicot, y ,como alguna que otra vez con este tipo de novelas, no me entusiasmé. No suelo leer novela histórica, pero el punto de partida de Una Odisea parece interesante. Apuntada queda. Ahora le buscaremos un hueco para leerla.

No he leído El asesinato de Sócrates, pero creo que es un tipo de libro distinto. Creo que en el de Chicot se novela un episodio imaginario de la vida de Sócrates y el personaje es Sócrates. En esta que digo el autor, este tal Mendelsohn, resulta que en su vida fuera del libro es un profesor que da seminarios sobre la Odisea, que está haciendo una traducción de la Odisea y que, vamos, en definitiva es lo que uno llamaría un experto en la Odisea, y en el libro te cuenta uno de esos seminarios. Los personajes son él dando el seminario y los asistentes, entre ellos su padre. Por ejemplo, el tema de uno de los capítulos es ¿qué aprende Telémaco en el canto IV? En él, Menelao cuenta el papel de Helena en el episodio del caballo de Troya, y Telémaco está presente. Helena droga a los presentes antes del relato. En el seminario se tratará ¿por qué los droga? ¿qué dice Helena que hizo? ¿dice la verdad? ¿qué piensa Menelao del papel de Helena? y finalmente la cuestión ¿qué aprende Telémaco en esta escena? Es decir, la novela es una ventana a uno de estos seminarios. Es novela porque el autor, en lugar de haber publicado "apuntes para un seminario sobre la Odisea", lo que ha hecho ha sido novelarlos, aprovechando la figura de su padre que le da mucho juego como el padre-Odiseo de él, su hijo-Telémaco, y así, si en el canto IV Menelao nos está diciendo que sabe que Helena miente, el autor lo puede relacionar con su padre, su madre, y de esa forma decir "en el canto IV tenemos uno de esos silencios tensos como el que viví aquel día cenando con mis padres" que estaría fuera de lugar en un estudio académico sobre la Odisea pero que te ayudan a entenderla mejor.
Última Edición: 18 Jul 2021 16:14 por Mylar.
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Ilíada 18 Jul 2021 12:49 #64837

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Un comentario muy sugerente, Mylar.

El libro de Chicot también parece una excusa para crear una ventana, pero en este caso una ventana histórica con la intención de tan sólo asomarse a la Atenas y Esparta de la segunda mitad del siglo V a.C. En algunos momentos, tan sólo algunos, sobretodo durante la Peste y en alguna batalla, el drama se vuelve suficientemente intenso y bien narrado como para olvidarse del artificio, pero son imperdonables los momentos en que Sócrates entra en parlamento, así como otros personajes. Son precisamente estos segmentos de la narración los menos integrados, y aquello que anuncia la novela se ve arruinado. En general, y sin tener en cuenta el mérito que de por sí tiene escribir una obra así, y sin que sea mi intención despotricar alegremente, diría que se lee con gusto y acaba uno con una sensación vívida del momento histórico que narra. Como decía, los pesares de las masas de gente padeciendo la peste en las murallas que conducen al Pireo, así como las descripciones de las escenas de batalla y duelos, son formidables, pero que sean los personajes ficcticios los más verosímiles y que los históricos parezcan añadidos superfluos, sumado a un exceso de apoyo en los dramas personales y un completo olvido de las tensiones de la propia Atenas de la época con los sofistas y los trágicos como su manifestación más clara, provocan una irregularidad y una desilusión muy propias de este tipo de novelas.

La de Mendelsohn me llama la atención porque parece que no tiene el riesgo de caer en la ausencia de la de Chicot y se centra en su significado, no en su representación. Con lo que comentas, tengo ahora más ganas de leerla.
Última Edición: 18 Jul 2021 12:51 por Corot.
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Ilíada 21 Jul 2021 19:11 #64897

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Me veo en la obligación, como filólogo clásico, de participar en el tema, aunque me temo, por lo que he podido leer, que ya está todo dicho.

Como muy bien exponía Corot, hay que leer primero la Ilíada y luego la Odisea; no obstante, también sería recomendable leer antes a Hesíodo que a Homero, a pesar que los estudios más recientes suelen situar cronológicamente antes al segundo, pero en el contenido de la Teogonía y Trabajos y días se desarrolla el μύθος griego que es fundamental para comprender las referencias míticas y religiosas de la poesía homérica.
A mi parecer la traducción de Emilio Crespo, mencionada por Baruch, es más acertada y fiel al original. En cuanto a la Odisea no me sentí muy conforme con la de Pabón, a pesar de ser de la Editorial Gredos, que siempre es garantía para los textos grecolatinos.
Consideraría también leer alguna tragedia por el importantísimo papel que tiene en el mundo griego. Recordad la referencia que hace Aristóteles de la κάθαρσις en su Poética. Mi predilección son, como no podía ser de otra manera, las obras de Sófocles; de hecho, su obra Áyax tiene una tendencia muy homérica.

En cualquier caso, y centrándonos en la épica grecolatina, el orden de lectura recomendable sería Ilíada, Odisea y Eneida. Y si queréis ampliar el marco histórico es curioso el papel de Virgilio dentro de la Divina comedia de Dante. Si además queréis tener una idea general de la historia El mundo clásico de Fox es una buena opción.

Espero que os resulte de utilidad.

Un saludo.
...ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ...
Última Edición: 21 Jul 2021 19:12 por De rerum natura.
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Ilíada 21 Jul 2021 20:39 #64898

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Muchas gracias a tod@s por este hilo tan interesante, tomo nota de las recomendaciones que hacéis.
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Ilíada 21 Jul 2021 21:25 #64899

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Gracias, De rerum natura, por las recomendaciones. Ovidio y Virgilio, entre otros, son mi siguiente estación, una vez me despida temporalmente de Grecia para andurretear por Roma.

Respecto al libro de Fox, te refieres a éste?
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Ilíada 21 Jul 2021 22:27 #64904

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Así es, Corot. Ese es el libro.

Si quieres leer a Ovidio lo habitual es optar por su Metamorfosis, aunque también resulta interesante conocer su Ars amandi; además, si puedes y te apetece, échale un vistazo a Horacio, tanto a sus Odas, donde aparece la famosa aurea mediocritas, como a sus Sátiras.

Y si no conocéis a Luciano de Samósata, que vivió en la época de Marco Aurelio y escribió en griego al igual que éste, su Icaromenipo es tremendamente divertido, si bien los presocráticos no salen muy bien parados por exponer distintas teorías respecto al ἀρχή.
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Ilíada 21 Jul 2021 23:12 #64905

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Genial Rerum. De Ovidio leí su Metamorfósis, que me fascinó, pero no tenía idea de esta otra obra. De Luciano de Samósata, primera noticia. Anotado y en lista de espera.

A razón de la bibliografía, ya os digo que éste hilo va a ser mi perdición.
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Ilíada 22 Jul 2021 10:08 #64913

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Dejo en este hilo algunas obras de Luciano de Samosata, ya que es un autor que ha salido en la conversación. Muy recomendables, ligeros e interesantes.

Link
"Hablando con las fieras del zoo, sólo yo hablo; ellos suelen mirar [...] Cuando era un crío, ¡vaya una mierda! Lo consiguistéis: me jodistéis bien; la zancadilla nada más nacer. Así es como se crece bien: con empujones para no pensar y una bomba bajo la almohada [...]"
Última Edición: 22 Jul 2021 10:48 por Heráclida.
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Ilíada 27 Jul 2021 20:40 #65028

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Hola a todo el mundo.

Un hilo muy interesante sobre la Iliada y otras cosas que fueron saliendo.

Yo creo que un placer añadido y motivación extra para la lectura de la Iliada es el repaso a las relecturas que se han venido haciendo después, como el fantástico De la Iliada, de Rachel Bespaloff, o La guerra que mató a Aquiles, de Caroline Alexander, dos joyas, entre otras que podrían añadirse.

Por supuesto, pueden disfrutarse de todas formas, pero sin la complicidad previa añadida, como suele pasar con cualquier juego de referencias, no es lo mismo.

Un saludo a todo el mundo
padie es nerfecto
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