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TEMA: ¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)?

¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 08 Feb 2022 19:50 #68446

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Alfredo escribió:
He visto al menos un error de bulto en la exposición, incluso este experto, como todos, los comete . Por ejemplo, compara contagios entre vacunados y no vacunados en un estudio en Cataluña, y dice que como en cifras absolutas son aproximadamente los mismos contagios 30.000 vs 37.000 aprox, entonces concluye que no existen diferencias. Pero esto es un error garrafal en el manejo de los datos estadísticos, puesto que el numero de vacunados es 9 veces mayor que el de no vacunados, y por tanto el riesgo es 9 veces menor, no igual como el experto dice.

Si no recuerdo mal, lo que dice el profesor es que la vacuna no evita contagiarse (de ahí lo de los 30.000 contagios aprox. en vacunados), aunque al dar las cifras de los dos grupos (vacunados y no vacunados) parece que vaya a formular una comparación entre ambos grupos (que, si la memoria no me falla, no realiza). De todas formas, para estar seguro, tendría que revisar la grabación, pero son más de 50 minutos. :blink:
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 08 Feb 2022 19:53 #68447

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Marcoaurelio escribió:
Alfredo escribió:
He visto al menos un error de bulto en la exposición, incluso este experto, como todos, los comete . Por ejemplo, compara contagios entre vacunados y no vacunados en un estudio en Cataluña, y dice que como en cifras absolutas son aproximadamente los mismos contagios 30.000 vs 37.000 aprox, entonces concluye que no existen diferencias. Pero esto es un error garrafal en el manejo de los datos estadísticos, puesto que el numero de vacunados es 9 veces mayor que el de no vacunados, y por tanto el riesgo es 9 veces menor, no igual como el experto dice.

Si no recuerdo mal, lo que dice el profesor es que la vacuna no evita contagiarse (de ahí lo de los 30.000 contagios aprox. en vacunados), aunque al dar las cifras de los dos grupos (vacunados y no vacunados) parece que vaya a formular una comparación entre ambos grupos (que, si la memoria no me falla, no realiza). De todas formas, para estar seguro, tendría que revisar la grabación, pero son más de 50 minutos. :blink:

Por si quieres revisarlo, lo tienes en el minuto 17:30. En cualquier caso es un tema menor respecto a todo lo demás.
Saludos,
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 08 Feb 2022 20:13 #68448

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Llevas razón Alfredo, gracias
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 08 Feb 2022 21:45 #68450

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Alma escribió:
He visto la noticia en la tele este mediodía. ¿Que las vacunas no sirven? ¿Entonces nos engañan? ¿Cómo interpretar pues los datos estadísticos, en el supuesto de que sean fiables?

Dice que sí que sirven. Lo que comenta y muchos otros médicos han dicho, es que la tercera dosis ya es algo no probado, y añade que estas vacunas no sirven contra ómicron. O sea, muchas frases que se escuchan con absurda insistencia, sencillamente no son reales. Por ejemplo: el pasaporte covid es una falacia, porque los vacunados contagian igual que los no vacunados. Y vacunar a los niños tampoco le parece bien, no está justificado científicamente y además no sabemos qué efectos producirá en los niños. Más aún, las vacunas tienen efectos negativos demostrados contra la salud, si se juntan con ciertos medicamentos demasiado extendidos (prozac, antipsicóticos, omeoprazol entre otros...) porque aumentan el peligro de neumonía. En parte por eso los mayores en las residencias han muerto en tanta proporción, porque les dan muchos medicamentos, que para colmo, no necesitan o no deberían darles. Se nos ha sometido a un experimento mundial, con vacunas no testadas suficientemente y desde luego las cifras que daban las farmacéuticas estaban manipuladas como es normal.
Y lo puedes ver sin problema, porque no salen descripciones de enfermedades, tranquiiii.

Qué guay que ya conocías a ese médico, Marcoaurelio, y que estás de acuerdo. Yo lo he puesto porque me ha parecido realmente imprescindible verlo, a muchos les confirmará cosas que quizás ya pensaban. Me ha encantado verlo, espero que tengan consecuencias sus palabras, ojalá.

Alfredo, de acuerdo, aunque por otro lado los Estados deben ser fuertes, porque el lado opuesto es el poder de lo privado; y eso sí que es el mal en sí, literalmente y sin más. De hecho el video da a entender algo muy lógico, no fiarse de los intereses económicos de las farmacéuticas. Habría que extenderlo, es simple: NUNCA FIARSE DE LAS ENTIDDADES PRIVADAS, al menos nunca jamás, cuando haya dinero en juego. Por ejemplo yo pregunto, ¿por qué no oigo los datos de lo que cuestan las vacunas, las nuevas pastillas que vienen, etc?(No veo la tele, igual se conocen perfectamente estos datos).
Última Edición: 08 Feb 2022 21:55 por ksetram.
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 08 Feb 2022 22:19 #68453

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Lo siento pero no me cuadra. Me pregunto cómo este señor tiene toda esta información, que además sólo ha podido recopilar recientemente, porque la tercera dosis lleva poco tiempo poniéndose.
Para mí este tema es como si dos astronautas discutieran sobre si en la superficie de Marte crecen margaritas o amapolas, no lo sé, ¿lo sabéis vosotros?
Última Edición: 08 Feb 2022 22:20 por Alma.
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 09 Feb 2022 08:20 #68456

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ksetram escribió:


Alfredo, de acuerdo, aunque por otro lado los Estados deben ser fuertes, porque el lado opuesto es el poder de lo privado; y eso sí que es el mal en sí, literalmente y sin más. De hecho el video da a entender algo muy lógico, no fiarse de los intereses económicos de las farmacéuticas. Habría que extenderlo, es simple: NUNCA FIARSE DE LAS ENTIDDADES PRIVADAS, al menos nunca jamás, cuando haya dinero en juego. Por ejemplo yo pregunto, ¿por qué no oigo los datos de lo que cuestan las vacunas, las nuevas pastillas que vienen, etc?(No veo la tele, igual se conocen perfectamente estos datos).
Lo siento, pero no estoy en absoluto de acuerdo. Esto es precisamente lo que pretendía mostrar, que todas las opiniones, incluso las científicas estan impregnadas de ideología, también la que estoy realizando ahora mismo. No, no creo que los estados fuertes sean per se el paradigma de la bondad, y lo privado la maldad. Ejemplos históricos de Leviatanes tenemos de todos los colores. Yo abogo por más democracia y menos estado; y sí la democracia es un ejercicio privado, de cada uno según conciencia e intereses. Parafraseándote, y con energia como lo expresas tu mismo: NUNCA FIARSE DE LOS POLITICOS, NUNCA.

Saludos,
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 09 Feb 2022 17:38 #68486

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Hola Alfredo,
no pretendo ahondar en ésto, pero creo que yo más o menos sí que estoy de acuerdo contigo. De hecho al leerte me doy cuenta de que mi expresión “Estados fuertes” es seguramente muy desafortunada. Me refería al liberalismo más extremo, que en su defensa del Capitalismo (o sea la cavernícola ley del más fuerte), pretende borrar los Estados. Emplean justamente la excusa de la libertad, pero en sus manos esa palabra es una trampa mortal.

Alma,
pensé que habías escrito sin ver el video. No es sustituible mi resumen cutre por ver el video, que además he visto una sola vez. Yo no tengo dudas, porque tenía los temas bastante hilvanados, simplemente me ha dado confirmaciones últimas y además en un solo video, lo cual es difícil quizás y me ha encantado.
En mi humilde opinión. Ojalá pudiéramos creer las versiones oficiales de las cosas. En una época de gran crisis económica, justamente se han gastado miles de millones, y eso siempre supongo que debe llevarnos a estar alerta. Siempre que haya en juego cantidades millonarias los hilos se tuercen, y mucho antes también. Cuando dijeron “ en Israel plantean la cuarta vacuna”, ahí por ejemplo ya se veía el matrix en todo su esplendor. Son muchos médicos que han mostrado ideas contrarias a las oficiales, y sin tener nada de negacionistas. Creo que nada de eso quita que las vacunas hayan servido, aunque ningún medicamento es inocuo, sino todo lo contrario.
Última Edición: 09 Feb 2022 17:39 por ksetram.
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 09 Feb 2022 20:06 #68489

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El Ministerio de Sanidad da información sobre Omicron. Lo colgó el 18 de enero. Si a alguien le interesa dejo el enlace. Habla sobre las reinfecciones en las vacunados, el grado de protección que te dan las vacunas, las revacunas, las rerevacunas y la pérdida de la "inmunidad".

www.sanidad.gob.es/profesionales/saludPu...tos/20220118-ERR.pdf
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 09 Feb 2022 22:01 #68492

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Ksetram escribió:
Qué guay que ya conocías a ese médico, Marcoaurelio, y que estás de acuerdo. Yo lo he puesto porque me ha parecido realmente imprescindible verlo, a muchos les confirmará cosas que quizás ya pensaban. Me ha encantado verlo, espero que tengan consecuencias sus palabras, ojalá.

Si, Ksetram, hace muchos años que sigo al Profesor Joan Ramon Laporte Roselló, especialmente desde su labor en El Butlletí grog de la Fundació Institut Català de Farmacología (existe versión en castellano). Si no recuerdo mal incluso me dió clase cuando estudiaba la carrera. Todo un lujo, visto lo que uno ha visto después por esta vida.

www.icf.uab.cat/es/ficf/butlleti-groc

Al Profesor Antonio Sitges Serra también le conocí de muy joven cuando cursaba la Residencia de mi especialidad. Otro lujo.

Y, como no hay dos sin tres, para aquellos que sintáis interés en conocer otras versiones competentes alternativas a la hegemónica del discurso vigente de lo que se publicita en medicina, os recomiendo al Dr. Juan Gérvas, médico de familia, ya jubilado de su tarea asistencial, pero que sigue dando buena caña. Otra trayectoria sólida de largo recorrido. Otro lujo más.

www.actasanitaria.com/jgervascmeditex-es_10084_115.html

EDITO:

¡Han retirado el vídeo de youtube del profesor Laporte! :(
Última Edición: 09 Feb 2022 22:08 por Marcoaurelio.
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¿Hemos salido más fuertes (de la pandemia)? 10 Feb 2022 12:42 #68495

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Hola Ksetram,

pues no, he escrito sin ver el vídeo, y por lo visto ya no lo veré, puesto que lo han retirado "por violar las reglas de youtube".

Vuestra discusión sobre el Estado fuerte y el Estado mínimo es muy interesante. ¿Debemos fiarnos de los políticos? ¿Debemos fiarnos de las grandes empresas privadas? Pero hay algo incluso más diabólico que estos dos por separado, y es su unión, la alianza entre el Estado y las grandes corporaciones, lo conocido como oligarquía, que es lo que está operando en la Rusia de Putin. Gobierno y grandes empresarios echando un pulso y los ciudadanos sin voz ni voto (útiles, se entiende). Por poner un ejemplo si se quiere menor pero muy actual, ¿creéis que la señora Calviño convencerá a los bancos para que tengan en cuenta a los ciudadanos de la tercera edad que no saben cómo funciona un ordenador y no tienen a nadie que se lo explique? ¿O harán todos el paripé, saldrá en prensa alguna noticia tranquilizadora (el Santander ya ha ampliado horario de caja según he leído), y cuando el asunto se olvide (entre estas grandes corporaciones en liza: los medios de comunicación), el heroico firmante de la propuesta seguirá sin saber nada de ordenadores y seguirá teniendo la necesidad de saberlo?

Alfredo, acabo de leer tu post sobre la alianza entre ciencia y Estado. Desde luego es algo terrorífico, pero ese control democrático, ¿cómo llevarlo a cabo? La inmensa mayoría de los ciudadanos carecemos de conocimientos científicos, con lo cual carecemos de criterios para controlar a nadie, y lo único que se puede dar son científicos disidentes que dan su opinión contraria al discurso mayoritario, pero de nuevo los ciudadanos no pueden saber si la disidencia tiene razón o no. Todo esto se está dando en esta pandemia, no hace falta ponerse en un acaso. ¿Cómo instaurar un control democrático de la gestión del Covid 19?
Última Edición: 10 Feb 2022 12:48 por Alma.
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