Bienvenido, Invitado
Nombre de Usuario: Contraseña: Recordarme

TEMA: Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 15 Ene 2022 23:08 #67983

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Sancionado
  • Mensajes: 3570
  • Gracias recibidas 6622
Castlelita escribió:
Para mí es muy importante saber, intentar entenderme. Eliminar los síntomas sólo es un remedio temporal.

Freud con el descubrimiento del inconsciente nos está diciendo que no somos dueños de nuestros actos y decisiones, estamos a merced de "nuestro enemigo interior".

¡Menuda herida narcisista a la humanidad! ¿eh? Es difícil de digerir y duro. A veces me pregunto si el rechazo tan exacerbado al psicoanálisis en determinados sectores no tendrá que ver con esto: con descubrir que no controlamos.

Yo no lo dudo. En la época del coaching, resiliencia, sí se puede, potencia tu inteligencia emocional, de esta saldremos más fuertes y si te lo propones eres capaz de volar, leer a un tipo que señala que somos bestias domesticadas que pueden estallar en cualquier momento, a título individual o colectivo (a él no le sorprendió demasiado el auge del nazismo), debe de resultar descorazonador.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: ksetram, Castlelita, Xna, Marcoaurelio

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 11:53 #67984

  • Pedro Pablo
  • Avatar de Pedro Pablo
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 406
  • Gracias recibidas 881
Ese argumento también se puede aplicar al conductismo: el conductismo no ha sido aceptado porque ofrece una visión demasiado perturbadora de la condición humana: la mente no existe, la introspección es una ilusión creada por el lenguaje, y el lenguaje es conducta. Podemos soportar que no exista el alma inmortal, pero que ni siquiera exista la mente (esa versión laica del alma), eso ya no, eso es intolerable. El psicoanálisis no será tan terrible cuando ha tenido tanta fama y ha seducido a tantos filósofos. A pesar de su aparente pesimismo es muy consolador, porque te permite refugiarte en un mundo interior mágico, porque te permite culpar a un inconsciente ficticio de tu mal comportamiento y porque te evita afrontar tus propios problemas, que están en el mundo exterior, no en el interior de tu interior.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: ksetram, Castlelita, Marcoaurelio

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 14:29 #67986

  • Anuska-
  • Avatar de Anuska-
  • DESCONECTADO
  • Escolástico
  • Mensajes: 1324
  • Gracias recibidas 3334
Hola Pedro Pablo. Esa afirmación tuya de que el psicoanálisis es terrible me parece un tanto exagerada, no se quién más puede decir eso, Freud fue un magnífico pensador que consiguió explicar el inconsciente, al que había que hacer tanto o más caso que al propio consciente. Que guste más o menos una terapia psicoanalítica no creo que quiera decir que ese tipo de terapia no valga, posiblemente lo que echa para atrás a muchos es que es se trata de una terapia eterna.

En cuanto la terapia cognitivo-conductual, lo que trata el psicólogo es de llegar al síntoma, y de entender que lo que se aprende se puede desaprender, por lo que se va al síntoma para buscar la forma de modificarlo. Otra cosa muy distinta es el conductismo, al que te refieres, así a secas, que desarrollaron Pavlov y Watson (el típico experimento del perro del Pavlov) que no tenía en cuenta más que la relación estímulo-respuesta, pero eso ha sido suficientemente superado, aunque se conserva su base para aplicar en un tipo muy concreto de terapias como pueden ser las fobias. En general la terapia que se aplica es cognitiva-conductual, donde tiene tanto peso el comportamiento como las creencias para llevar a cabo ese comportamiento.

Supongo que los fracasos en las diferentes terapias se deben a que terapeuta y paciente no consiguen una buena transferencia entre ellos.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Pedro Pablo, ksetram, Castlelita, Xna, rdomenech31, Marcoaurelio, serchlobar89

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 14:45 #67987

  • ksetram
  • Avatar de ksetram
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 1063
  • Gracias recibidas 3444
Pedro Pablo.
la mente no existe, la introspección es una ilusión creada por el lenguaje, y el lenguaje es conducta.
Pero tenemos un interior, y lo sabes por experiencia. Ese algo interior en el que has tomado algunas decisiones importantes en tu vida, por ejemplo. Pero ahí en ese lugar, no tenemos claridad sobre nosotros mismos. ¿O sí? *

Es lógico pensar en una causalidad que haya detrás de esa interioridad nuestra, buscarle una causalidad. La cuestión creo que es entonces la pregunta por esas causas que nos hacen. Por ejemplo desde de una perspectiva estrictamente materialista, que parece quizás la tuya: como el marxismo, que nos dice que la causa de lo que somos y la sociedad, son las condiciones materiales. Ese punto de vista, en mi humilde opinión deja fuera una evidencia, la de la complejidad y profundidad de una mente humana que se desconoce a sí misma y que ha realizado logros casi increíbles en la ciencia y la tecnología. No es que seamos pura exterioridad, sino que poseemos una interioridad muy complicada, y de ahí supongo que nace la idea de lo inconsciente. Para entender las bases nuestra interioridad, de manera más sistemática. Creo que es como una idea filosófica, o sea, un concepto necesario para profundizar en la interioridad. Porque insistir en lo exterior, no ayuda a entender lo interior y psíquico.
*Por ejemplo, las personas que meditan, comprenden casi de inmediato que no tenemos realmente un verdadero poder sobre nosotros y nuestros pensamientos. Hay una enorme complicación dentro de nosotros, incluidos los complejos.

(he escrito sin haber leído aún a Anuska)
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Pedro Pablo, Alma, Castlelita, Xna, rdomenech31, Marcoaurelio

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 14:53 #67988

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Sancionado
  • Mensajes: 3570
  • Gracias recibidas 6622
No hay problemas en el mundo exterior, todos están en el interior. El problema no es lo que sucede afuera, sino cómo interiormente percibes y evalúas lo que sucede. No las cosas, sino la opinión que de ellas te formas, como dijo Marco Aurelio (el filósofo muerto, no nuestro querido compañero).
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: Pedro Pablo, ksetram, Castlelita, Marcoaurelio

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 17:22 #67989

  • Pedro Pablo
  • Avatar de Pedro Pablo
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 406
  • Gracias recibidas 881
El conductismo interesante no es el clásico de Pavlov, sino el condicionamiento operante desarrollado por Skinner, que permite modelar conductas complejas mediante programas de refuerzos positivos y negativos. Skinner consiguió un gran éxito teórico y experimental. Por ejemplo, es posible inducir y revertir neurosis experimentales en animales (fobias, obsesiones, depresiones) mediante técnicas de condicionamiento. Compárese con el psicoanálisis, que es pura especulación. Skinner también mostró cómo los conceptos mentales con las que tradicionalmente explicamos nuestro comportamiento pueden ser completamente eliminados y sustituidos por explicaciones puramente conductistas, sin ninguna referencia a un mundo interior.

Es verdad que el conductismo también tiene sus limitaciones. Por ejemplo, Skinner no supo o no quiso responder a la objeción que le hizo Chomsky de que el aprendizaje del lenguaje se basa en estructuras innatas y por tanto no puede ser explicado por el condicionamiento, y esto contribuyó a la pérdida de prestigio del conductismo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: ksetram, Alma, Castlelita, Xna, Marcoaurelio

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 17:55 #67990

  • Pedro Pablo
  • Avatar de Pedro Pablo
  • DESCONECTADO
  • Aristotélico
  • Mensajes: 406
  • Gracias recibidas 881
Alma escribió:
No hay problemas en el mundo exterior, todos están en el interior. El problema no es lo que sucede afuera, sino cómo interiormente percibes y evalúas lo que sucede. No las cosas, sino la opinión que de ellas te formas, como dijo Marco Aurelio (el filósofo muerto, no nuestro querido compañero).

Creo que fue Epicteto, aunque a lo mejor también lo dijo Marco Aurelio.

Eso no es psicoanálisis, y tampoco es conductismo, es un buen ejemplo de enfoque cognitivo.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: ksetram, Alma, rdomenech31

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 20:01 #67991

  • Castlelita
  • Avatar de Castlelita
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • ...
  • Mensajes: 815
  • Gracias recibidas 1786
Pedro Pablo escribió:

Eso no es psicoanálisis, y tampoco es conductismo, es un buen ejemplo de enfoque cognitivo.

¿Y acaso la terapia psicoanalítica no es una terapia cognitiva también?

La terapia psicoanalítica es cognitiva porque modifica opiniones y creencias. Incluso creencias férreas, axiomáticas que el paciente desconocía que tenía antes de empezar su análisis. Mediante preguntas o interpretaciones, el analista orienta al paciente hacia la revisión o el cuestionamiento de sus convicciones, que a menudo conllevan repeticiones inevitables. De hecho, el análisis es muy parecido al diálogo socrático.

Lo que pasa es que el psicoanálisis va más allá, es más complejo. Para la terapia cognitiva "de acuerdo a cómo se piensa, así se siente"; para el psicoanálisis la afectividad es muy importante. Tanto que, se le puede dar la vuelta: "así como se siente, se piensa".
Última Edición: 16 Ene 2022 20:03 por Castlelita.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: ksetram, Alma, Xna, rdomenech31, Marcoaurelio

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 16 Ene 2022 20:14 #67992

  • Alma
  • Avatar de Alma
  • DESCONECTADO
  • Sancionado
  • Mensajes: 3570
  • Gracias recibidas 6622
¿Qué tiene de malo la especulación? Esto es un foro de filosofía, no de psicología. A Freud se le estudia en filosofía, creo que en los estudios de psicología no se le dedica ni una línea. Freud jamás dijo que el psicoanálisis tuviera un estatus científico, más bien reconoció lo contrario. No es únicamente una terapia (de cuya eficacia se puede dudar todo lo que se quiera), sino una teoría general sobre el funcionamiento del psiquismo, que también se puede uno creer o no. A mí me atrae porque ofrece una buena función explicativa de fenómenos que nuestra psique experimenta diariamente, pero no espero encontrarme al inconsciente paseando por la calle.
Última Edición: 16 Ene 2022 20:15 por Alma.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: ksetram, Castlelita, rdomenech31, Marcoaurelio

Psicoanálisis. Contenido, fundamento, utilidad y lo que sea 17 Ene 2022 13:19 #67994

  • rdomenech31
  • Avatar de rdomenech31
  • DESCONECTADO
  • Estoico
  • Mensajes: 772
  • Gracias recibidas 1465
Yo creo que lo malo del psicoanálisis es que no tiene ninguna evidencia científica a su favor. Los psicoanalistas no comprueban sus teorías. De hecho, seguramente no sean contrastables con la experiencia, ya que lo que hacen es coger los hechos y interpretarlos según su teoría sin realizar ninguna predicción precisa. Tampoco está demostrado que su tratamiento funcione mejor que el placebo (pensar sobre uno mismo puede ir bien, pero habría que demostrar que hacerlo guiado por un psicoanalista tenga más porcentaje de éxito que hacerlo guiado por el camarero de un bar, por ejemplo).

En otras corrientes de la psicología hay tratamientos para determinados problemas específicos (pues, como cualquier médico sabe, no hay tratamientos que funcionen a la vez para todas las dolencias de un determinado ámbito, lo cual nos da otra razón para desconfiar del psicoanálisis) que han demostrado funcionar mejor que el placebo. Eso sí, ningún tratamiento tiene un 100% de éxito.

Dicho esto, creo que un problema que hay en las corrientes serias de la psicología es que los psicólogos no tienen clara conciencia de sus límites. Si acudes a un médico con una enfermedad que no tiene ningún tratamiento te dirá que no puede hacer nada o tal vez te proponga un tratamiento experimental (dejándote claro que se trata de eso, de un tratamiento experimental). Si acudes a un psicólogo con un problema que no tiene aún una solución comprobada, seguramente intente tratarlo aunque no sepa muy bien lo que está haciendo (cuando lo que debería hacer, si quiere intentar tratarte, es informarte de que no se conoce un tratamiento para ese problema que sea efectivo pero que el te propone probar cierto tratamiento basándose en sus intuiciones).

En cualquier caso, mi opinión es que el psicoanálisis es una pseudociencia, como la homeopatía o el reiki.

De hecho ha desaparecido de los planes de estudios de muchas universidades (en el grado de psicología de la UNED no hay ninguna asignatura dedicada al psicoanálisis, que yo sepa solo lo estudian en la asignatura de Historia de la psicología, pues es ahí a donde pertenece, al pasado). Solo en filosofía continuamos estudiando el psicoanálisis como si fuera algo serio.
El administrador ha desactivado la escritura pública.
Los siguientes usuarios han agradecido: ksetram, Alma, Castlelita, Xna, Marcoaurelio
Tiempo de carga de la página: 0.167 segundos