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TEMA: BRAVO

BRAVO 04 Sep 2023 19:31 #78318

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Claro que es imposible ser objetivo al 100%.También creo que hay mucho feminismo de postureo. En todo eso estoy de acuerdo.
Pero el haber experimentado en propias carnes un abuso puede, por un lado, hacer que se adquiera mayor conocimiento sobre ello, sí, pero en algunos casos, si se ha dejado una herida muy honda, puede provocar que se pierda la "imparcialidad" y la perspectiva. No siempre es así, claro, dependerá de muchos factores. Yo misma hay algún tema en que espero que nunca me llamen para ser jurado porque creo que sacaría la motosierra (virtual).

Edito también: yo nunca trato ningún tema a la ligera. De hecho, nunca hablo más en serio que cuando (aparentemente) estoy bromeando. Esta paradoja a lo Oscar Wilde es una muestra de que todos tenemos nuestra forma de enfrentarnos a lo doloroso, triste o desagradable. Que los demás no lo entiendan o compartan, bueno, creo que poco se puede hacer ahí.
Última Edición: 04 Sep 2023 19:35 por Alma.
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BRAVO 04 Sep 2023 19:38 #78319

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Lo siento , por accidente puse y ha sido creo que dos veces "Gracias" Me equivoqué.
Silvia
Última Edición: 04 Sep 2023 19:40 por Silclapa.
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BRAVO 04 Sep 2023 19:51 #78320

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Equivócate una tercera y harás pleno.
Las gracias no se pueden deshacer, pero sí puedes decirle al injustamente agraciado: eh, me equivoqué, lo que has escrito me ha provocado un sarpullido/taquicardia/mareos. Retiro mi agradecimiento. Yo lo he hecho dos veces como mínimo.
Última Edición: 04 Sep 2023 19:51 por Alma.
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BRAVO 04 Sep 2023 20:01 #78321

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Gatita, ACOSO.

Lo digo porque insistes en el abuso. Si quieres, te acepto ABUSO DE PODER.
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BRAVO 04 Sep 2023 20:15 #78322

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Silclapa escribió:
Lo siento , por accidente puse y ha sido creo que dos veces "Gracias" Me equivoqué.

Uf, madre. Viendo quién te agradece a ti ya me hago una idea :lol: :lol: :lol:
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BRAVO 04 Sep 2023 20:17 #78323

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bolindre escribió:
Gatita, ACOSO.

Lo digo porque insistes en el abuso. Si quieres, te acepto ABUSO DE PODER.

Esto no es "El precio justo". Lo llamaré como tú me digas. No insisto por llevar la contraria, es que se me olvida el término.
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BRAVO 04 Sep 2023 20:25 #78324

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"Sé que tus comentarios no se centraban sobre mí. Sin embargo, sigues insistiendo en que los que no opinan como tú te llaman de X manera. En mi opinión, hay gente que lo hace y gente que no lo hace. Piensa en lo que tú haces cuando alguien opina de manera diferente."

No minina, yo no insisto en que los que no opinen como yo me llamen de x manera. Son uno o dos casos aislados, que diría Simón. Si he dado impresión de generalizar, mil disculpas.
En cuanto a lo que yo hago cuando alguien opina de manera diferente, pues muchas cosas, depende de lo que suelte. Desde darle la razón, agradecerle, reconsiderar mi posición en silencio, ignorarle, discutir con él amigablemente o "discutir" con él de forma tan poco amigable como creo que me permitiría el moderador. Habrá otras opciones, o una dinámica combinación de varias, pero estas son las básicas.
Última Edición: 04 Sep 2023 20:27 por Alma.
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BRAVO 04 Sep 2023 20:25 #78325

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En realidad da igual todo lo que escribamos, es posible que tengamos unos prejuicios adquiridos, imposibles de romper.
Se intentaba defender la presunción de inocencia (muy peligroso obviarla). Se citó otro caso (haced memoria del porqué de la condena generalizada a Dolores Vázquez PREJUICIOS) pero también cae en saco roto.
Yo hablé por mí, mi discurso es que prefiero, ante la duda, no emitir un juicio, pero se ve que es obligatorio posicionarse (si es para que la clac te siga, mejor).
Pues lo siento, voy a seguir sin posicionarme ni emitir un juicio sin datos, en este caso y en otros parecidos, ya me he equivocado bastante prejuzgando a gente, para bien y para mal.
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BRAVO 04 Sep 2023 20:33 #78326

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Una postura muy sensata, por no decir la única sensata.
Yo he observado en mí una ligera tendencia a ponerme del lado del vilipendiado, salvo que sea un personaje al estilo de Bin Laden y similares. Ya he dicho miles de veces lo que pienso de eso que llaman opinión pública, me gusta llevar la contraria y explorar nuevas posibilidades (¿y si fuera verdad que cuando llegó allí el otro ya estaba muerto?).
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BRAVO 04 Sep 2023 22:31 #78327

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Pido excusas previas por la longitud del mensaje, pero hago un recuento al final de los hechos y eso lleva su espacio.

Evidentemente, aquí nadie obliga a nadie a posicionarse. No sé cuántas personas hay en este foro y solo algunos hemos intervenido. Yo no me posiciono ante todo. Efectivamente, ha habido linchamientos injustos, sea el de Dolores Vázquez o el Dreyfuss por motivos diversos. Yo defendí mi postura en contra de Rubiales por varias razones, entre ellas su incapacidad para saber comportarse y su soberbia. Si él hubiese aceptado que su gesto fue inadecuado y no nos hubiese llamado idiotas a todos esa misma noche, quizás mi posición sería diferente. Y mi postura no es una opinión de opiniones de opiniones. Si se va uno a la primera página de este hilo, se puede leer en mi primer mensaje de aquella tarde de domingo que dije que el gesto de Rubiales era inaceptable. Era por la tarde y todavía no había ocurrido ni la milésima parte de lo que ocurrió después.

Habrá un proceso judicial que dictará una sentencia sobre el caso, pero la justicia es lenta. En mi opinión, ese señor no podía estar ni un minuto más en su cargo como representante del fútbol español. Por suerte, la FIFA ha hecho la labor que nuestras administraciones no pueden hacer.

Efectivamente, tenemos unos prejuicios porque no vivimos en un presente ahistórico. Más allá de todo lo que puede opinar el movimiento feminista, el fútbol femenino español ha sufrido numerosos conflictos durante años. Hay un pasado que debemos tener en cuenta. El “prejuicio” no es necesariamente algo negativo, sino que son juicios previos que provienen de nuestro conocimiento del mundo. En esos prejuicios caben las injusticias cometidas con las jugadoras en las últimas décadas, en el deporte femenino en general y el propio pasado de Rubiales, que tiene causas en los tribunales. Pero además, dentro de esos prejuicios se encuentra también la idea que cada uno de nosotros tenga del acoso sexual y laboral, de los abusos de poder e incluso del clasismo. Y este tema no se ha tocado. Se dice que Rubiales no le hubiese dado un beso a Sergio Ramos, pero tampoco se lo hubiese dado a Alexia Putellas. Esta última opinión reconozco que es especulativa.

Por último. Yo doy mi opinión y me posiciono, pero lo hago alegando hechos. No entiendo por qué se me dice que son opiniones de opiniones. Cito varios hechos, a riesgo de que se me olvide alguno y quizás alterando la cronología, a pesar de que esto no es un tribunal, porque la propia imagen del beso sería suficiente para que dimitiera. En todo caso, señorías, presento como hechos los siguientes:

El beso, el vídeo de J. Hermoso donde dice que no le ha gustado nada y que a ver, ella qué podía hacer; el que Rubiales diga esa noche que son gilipolleces que piensan los idiotas; que esa misma tarde se emitiera un comunicado falso donde se leía que era un beso consentido; que tanto Rubiales como el entrenador tratasen de convencer a la jugadora de que hiciesen una comunicación conjunta para quitarle hierro al asunto, incluso poniéndose en contacto con su familia; que después hiciese un vídeo de supuesta disculpa en solitario en la escala de Doha (en que no quiso aparecer Hermoso) y que causó más polémica de nuevo por su actitud soberbia y por ahondar en el consentimiento;

que la jugadora emitiese un primer comunicado en que dice que el beso no fue consentido; que tras ese primer comunicado vino otro más duro redactado por su sindicato en nombre de J. Hermoso; que la noticia haya ensuciado la imagen del fútbol español;

que en la rueda de prensa se obligase a algunas mujeres a sentarse en primera fila; que Rubiales se invente una conversación entre ambos que, como se puede comprobar, es falsa (no dio tiempo a decir lo del penalti, etc), que Rubiales dijese que la jugadora lo cogió cuando han salido imágenes donde se aprecia cómo es él quien se tira sobre la jugadora; que hay fotos en los que se ve a Rubiales cogiendo a una jugadora (Aitana) como si fuese un saco de patatas; que aluda a las críticas como una persecución del “falso feminismo que es una lacra en este país” y anuncie querellas contra Yolanda Díaz, Echenique, I. Montero e I. Belarra; que por la noche la RFEF emita un comunicado a las 12:00 para reiterar esas denuncias y criticar el comunicado de J. Hermoso; que al poco rato, la RFEF retira ese comunicado y lo cambia por otro más aséptico.

Dentro de otros hechos se podría citar las múltiples adhesiones que montones de jugadoras, seleccionadoras y clubs de todo el mundo han dado a J. Hermoso.

No sé si se me aceptará todo lo expuesto como hechos, pero creo que va más allá de una mera opinión. O, al menos, es una opinión fundada en algún que otro hecho. ¿Esto es suficiente para condenarlo en un tribunal? Ni idea, pero creo que sí es suficiente para no seguir en la RFEF como él pretende.

P.D. Se me olvidaba. Expuso a sus hijas a la rueda de prensa. Sí, no es objetivo, que cada uno opine lo que quiera.
Última Edición: 04 Sep 2023 22:48 por Futaki.
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