José Antonio Marina escribió: Perdona, pero lo tuyo no fueron maneras. Además, me parece un comentario muy grosero que digas que "aquí no hay auditorio". No lo hay para los que no se saben comportar.

El foro tiene ya casi 8300 mensajes, con que mira si hay auditorio.

Agripa escribió: Para poder efectuar una crítica de Bueno, te aseguro que se lo ha leído.
Agripa escribió: Vamos hombre, no lo has dicho así, pero lo has manifestado. En toda tu argumentación has dejado claro que lo importante es la nación política, como si esta fuera divina. Sí, eso último lo añado yo.
Lo que pasa es que como te has ido percatando de que tu postura se acerca mucho a las antiguas monarquías absolutas, ahora vas quitando yerro poco a poco.
Agripa escribió: ¿Vascongadas? ...
Te aseguro que el nacionalismo catalán es REAL, que vivo aquí, en Cataluña. No lo comparto para nada. Tu cerrazón españolista no te deja ver más nacionalismo que el español por el mero hecho de que España es un estado. Pero el nacionalismo no necesita de ningún Estado para constituirse. En el libro de Filosofía política puedes leer las 5 oleadas nacionalistas de la historia. El nacionalismo crea estados, por lo que puede ser anterior al Estado.
Agripa escribió: Si Mosterín no es de los tuyos, entonces es que es de los míos. Disculpa.

Para ti multiculturalismo es sinónimo de radicalismo religioso fanático. Pero esos son sólo una minoría, por mucho ruido que hagan.

Me parece realmente lamentable que digas que en nombre del multiculturalismo se hacen ablaciones genitales. El multiculturalismo NO es un relativismo donde todo da igual.
Agripa escribió: Lo que yo decía. Tus argumetos son los mismos que yo oía cuando estaba en la extrema derecha. Así es que por favor, no me digas que no sostienes una postura radical, que me recuerda a cuando algunos iban de españolistas por la vida pero con complejo, los llamados "arribistas", que iban ocultando su simpatía por el españolismo tribal cuando estaban entre amigos o en los foros.
Agripa escribió: El problema no es sólo que no sean universales, es que hay a quien ya le va bien que no lo sean. La URSS ya no existe y hay países árabes que sí han firmado tratados de derechos humanos, como Marruecos, Argelia y Egipto.

Peor aún peor que no firmar un tratado de derechos humanos es haberlo hecho y no cumplirlo, como sucede de manera paradigmática con los EE.UU: "la imagen de Guantánamo vale más que todas las disquisiciones teóricas". La cita es del libro de Filosofía política, no recuerdo la página, pero es algo que se me ha quedado grabado.

Me queda claro que defiendes las mismas ideas que los de la rancia extrema derecha, que ha encontrado en estos momentos de crisis económica su caldo de cultivo.
Agripa escribió: Qué curioso, eso mismo le dijo Gustavo Bueno a Ignacio Sotelo, que el diálogo era imposible.

Fuiste tu el primero que dijo unos mensajes más arriba que coincidíamos en nuestras discrepancias.

Las cosas que dices van en la línea de los partidos de la extrema derecha europea actual. Respetable, pero reprobable. Y como lo he vivido, va a ser que no me vas a poder decir que no es así. Básicamente, creo que tu ideolgía se resume en:

1ª) España y la nación por encima de todo. Da igual lo que digan los ciudadanos. Vamos, que España es irrevocable, aunque desde los tiempos de Carlos V hayamos perdido la mayor parte de España. En fin ... las fronteras no son inamovibles, no lo han sido nunca.

2º) Multiculturalismo = Bin Laden y terrorismo.

Cuando yo sostenía algo similar (de eso hace ya muchos años) por lo menos lo hacía desde la IGNORANCIA, no había ledído tanto como ahora. Pero me bastó coger los libros para salir de estampida de ese tipo de ideología. Pero en aquellos tiempos yo no ocultaba mi condición, a diferencia de lo que hacía la mayoría de extremistas afeminados. Pero lo preocupante es que haya personas relativamente cultas que sostengan ese tipo de ideología. Entre los sectores de la extrema derecha la razón brilla por su ausencia, motivo por el que son (fuimos) manipulados en beneficio de cuatro abuelos que se dedicaban a vender merchandaisin franquista.

Por cierto, yo también soy Español, aunque no esté de moda decirlo, pero España no está por encima de sus ciudadanos, por muy egoístas e individualistas que estos sean. Ser español no consiste en hizar banderas, como hacían los arribistas, ni en decir que se es español.

Vaya hombre, ya estabas tardando en llamarme rancio y de extrema derecha. ¿No será que se te van acabando los argumentos? No sé si lo que me has contestado merece respuesta. Que yo sepa, no he insultado nadie.

dvillodre1, ¿estás de broma, no? ¿Cómo te atreves a predecir lo que yo podría argumentar? ¿Cómo se te ocurre que voy a picar con semejante distinción escolar entre el "ser" y el "deber ser", como si no hubiese hechos que crean derecho? No soy tan "nuevo" como pareces creer. Pero en fin, basta de perder el tiempo: si alguien tiene argumentos serios y quiere debatir, me parece bien, pero ya está bien de caricaturas.

Es una constante conversación sobre citas de filósofos. Ni dvillodre1 ni Conrado se apoyan en las ciencias positivas, de modo que la conversación adquiere todo un tinte metafísico.
Para los materialistas la filosofía es un saber de segundo grado, al que preceden técnica, ciencia y tecnología.

Agripa escribió: Rancio no es un insulto, pero te pido disculpas si te has sentido ofendido.

Agripa no hay ofensa ni insulto en mis palabras. Sólo he dicho que tus ideas son las mismas que las de la extrema derecha europea.

Con respecto a lo de los argumentos, ya hace tiempo que el debate caducó, tal como dije en un mensaje anterior. Tu vas a seguir con la nación inamovible, el ciudadano inexistente y el "multiculturalismo terrorista". Con ese trasfondo, por favor, no me hables de argumentos.

Yo voy a seguir con la nación-estado históricamente constituida, no "inamovible" (eso es de tu cosecha), pero realmente existente y reconocida como tal por las demás naciones-estado, a diferencia de naciones políticas irreales o meramente intencionales como Cataluña; voy a seguir con el ciudadano existente pero no preexistente a la nación política (lo de "inexistente" lo añades tú); y con el multiculturalismo que comprende y justifica discriminaciones contra la mujer y mutilaciones varias (lo de terrorista no aparece en ninguna de mis intervenciones, es un sensacionalismo tuyo). Y como veo que no hay ni atisbo de ninguna "comunidad ideal de comunicación" (Q.E.D.) yo también declaro cerrado el debate.

Ánimo, yo me remito a todo lo dicho anteriormente.

José Antonio Marina escribió: Pues sí, me parece que todo tiene un tono más doxográfico o filodoxo que otra cosa.

Conrado escribió: Pues vale, este foro servirá perfectamente para hablar de los exámenes, de los plazos de matrícula, de los temarios de las asignaturas, y del tiempo atmosférico.