Anuska- escribió:
Puffff qué difícil. Ahora parece que empiezo a entenderlo mejor en negativo y le doy la vuelta

¿Qué ha hecho el amor por ti?

En offtopic he puesto un poema/canción de Silvio, todavía quedan residuos pero el amor…

Alguna vez pensé que para estar enamorado la otra parte debe ser algo pez, algo escurridiza, de forma que esté sin estar, que muestre sin mostrar, que suelte y agarre, que se pierda y la encuentre.
Hoy soy algo mayor.

Partí de la idea de G. Bataille de que el deseo es la búsqueda del placer y de la aniquilación, también del combate entre instintos, de la lucha entre Eros y Tanatos, entre el instinto de la vida y la pulsión de muerte que trabaja Freud. Quería expresarlo como un arte, el de amar (Ovidio), también como algo lúdico, somos el "homo ludens" de J.Huizinga.

Y ahora, vamos a trocearlo.

Una sucesión: arte, juego, desafío y… duelo, todas esas pulsiones de vida que podemos sublimar en el arte, representar con el juego o con la lucha y su finalización en la muerte. También quería expresar ese paralelismo vida /muerte en los siguientes pares de expresiones abismo/sentir vértigo, o arder, emerger/reducirse a cenizas, consumirse, o apropiarse, abarcar/perder todo, arrastrar a la nada.

Es querer traspasar los límites que nos ofrece otro cuerpo tiene también relación con la muerte. La he dejado para el final porque quiero usar para explicarla otra imagen/vivencia. Alguien muy joven sabe que su vida se acaba en la cama de un hospital, a su lado su hermana trata de conciliar algo de sueño en el sillón, donde ha estado muchas noches velándola. De madrugada, aquella vida que se apaga se deja escurrir de la cama, los brazos, las piernas... Su deseo es abarcar en sus últimos momentos ese cuerpo amado, otro amor, un amor que es misma sangre, que es infancia compartida, juventud disfrutada. Ella quiere casi entrar en su cuerpo. Desde la butaca la otra siente esa imposibilidad de ser traspasada. Quiero ser en ti pero tu cuerpo es mi frontera, algo así más o menos.

No sé si he sido capaz de explicarlo. Se lo leí a él anoche para ver si lo comprendía y al finalizar fui arrastrada otra vez… Mar adentro.

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No sé qué decir. El mensaje de Xna nos deja un poco.. hace pensar.
Me recuerda algo a la carta de Kurt Cobain.
Comparto el enlace por si alguien quiere leerla.
No es cómoda, he preferido no pegarla directamente.

usuaris.tinet.cat/jxa/nirvana/originalletter.html

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bolindre escribió:
Entiendo que ambos son momentos de despedida de, como dice Xna, abarcar en los últimos momentos ese cuerpo amado, para trascenderlo.

En el caso de Xna en el cuerpo ajeno, en el de Cobain trascender el propio.

En el caso de Xna amor en el de Kurt la contradicción del odio y amor a los demás.

EDITO: Hay un mensaje anterior de Futaki que se acerca más o menos a lo que yo pensaba y puse en la cuarentena.
El amor suele ser o se suele volver egoísta.

La carta de Kurt Cobain, ese amor-odio que no sé muy bien cómo interpretar, me lleva a pensar algo que, por más que comentado, no está demás recordar.

¿No pensáis que es muy muy delgada la línea amor-odio? ¿Que en momentos casi se pueden confundir?

Por ejemplo, dicen que la envidia es una forma de admiración. La persona que envidia a otra, de alguna forma, aunque sea impropia y deshonesta, la está admirando.

También hay grados en el amor, amores extremos y amores templados, dependiendo del momento de la vida en que nos hallemos. Con la misma persona se puede sentir ese amor arrebatado, casi límite, y ese otro de paz y calma.
Sin duda, es más intrigante para nuestra razón preguntarnos por ese amor que invade el todo, que batalla y gana, que nos sumerge en “aqueste mar tempestuoso”. A ese amor fiero, que podríamos llamar adolescente por la vivacidad de su genio, es el que se aproxima a la mística (en mi humilde opinión). Una moderna muestra la encontramos en Aleixandre, del que dejo solo una estrofa de uno de sus más conocidos poemas:

Quiero amor o la muerte, quiero morir del todo,
quiero ser tú, tu sangre, esa lava rugiente
que regando encerrada bellos miembros extremos
siente así los hermosos límites de la vida.

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Otra vez creo que estamos “estoy” relacionando conceptos (amores, tipos de amores)

El amor/odio de Cobain a la humanidad creo que se puede entender con/por el amor/odio que siente sobre sí mismo (la carta está ahí, es lo que he entiendo después de varias lecturas). La biografía de Kurt Cobain es conocida y nada fácil. No se comentó en el hilo del suicidio, pero el acto (como el amor-odio) me parece una mezcla de egoísmo-altruismo. El que se suicida es altruista porque piensa en él (y de alguna forma creo que existe un ego/altruismo). También piensa que el mundo está, de hecho, mejor sin él, es altruista para con los demás. Pero indudablemente es egoísta, el daño propio es causa directa de un daño ajeno, no se justifica tan fácilmente.

Parejas, que es el amor que nos interesa.

También creo que relacionamos conceptos. Podemos pensar amor/odio en parejas de hecho o en parejas platónicas.

En parejas de hecho, el amor (y si se llega a dar el odio) se explica de forma distinta a las platónicas. Por supuesto nadie pasa de un estado a otro sin más, pero no todas las relaciones terminan de forma feliz. Odio es una palabra/concepto quizás desafortunado. Pero sí creo que sea un estado tan inefable como el amor.
¿Por qué ama quién ama? ¿Por qué odia quién odia? Claro que siempre podemos decir que no conocemos (no hemos llegado a conocer) ni el amor ni el odio. Personalmente no creo que haya conocido los dos estados en su plenitud.
No voy a ser hipócrita. Odio en sentido que le pase algo malo a la otra parte no, pero sí pasar de ser una persona con la que antes quería estar y después no querer ver ni en pintura, sí, sí puedo contar que me ha pasado. Después el tiempo ayudó a normalizar todo. Incluye el tiempo en la teoría amorosa que estamos creando, Futaki creo que lleva razón en eso.

En parejas platónicas lo ha definido perfectamente Aina. Puedes idealizar mucho a alguien “amarlo de esa forma” (si esa es alguna forma de amar) y derrumbar el mito por alguna circunstancia. No es odio la palabra, creo que es un mecanismo de defensa (tipo la fábula del Zorro y la Parra). Al final ni las uvas estaban tan dulces ni el rubio guapo de la oficina, de cerca es tan guapo ni tan agradable (me ha dolido lo de rubio, como habrás podido observar).

Podemos resumir o con lo que me voy quedando hasta ahora es:

A) Amor de pareja, diferente a todos los demás tipos de amores (lo que ocurre en aquellos no es extrapolable a estos).

B ) Dentro de amor de pareja diferenciamos parejas de hecho (se vive el amor de una forma), parejas platónicas (si es amor eso “el idealizado” y si es más o menos intenso que el consumado)

C) Acertadamente, creo, Futaki más o menos decía que se tendría que incluir el tiempo. Es evidente que hay grados y creo que esos grados, para bien y para mal, los marca el tiempo.

EDITO: No he puesto ninguna carita intencionadamente y sale, no sé cómo borrarla, a mí en el texto me sale una B.

Editado por Moderador 3: Hay ciertas cadenas de caracteres que el programa idenitifica con emoticonos, como esa B seguida de paréntesis. La solución es intercalar un espacio entre la B y el paréntesis para que no salga el emoticono, sino los caracteres que desea el que escribe. He editado tu mensaje de esa forma y ya no salen las gafas de Sol.

Muchas gracias.

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